Typowe ściany działowe szkieletowe mają ok 10 cm wełny mineralnej między
karton-gipsem.

Chciałbym poprawić izolację akustyczną takiej ściany.
Czy lepiej podwoić grubości karton-gipsu po obu stronach wełny? Czy
lepiej dodać z 5 cm wełny? A może jedno i drugie? A może jeszcze jakiś
lepszy pomysł?

--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:52ee03d9$0$2138$65785112@news.neostrada.pl...
> Typowe ściany działowe szkieletowe mają ok 10 cm wełny mineralnej między
> karton-gipsem.
> Chciałbym poprawić izolację akustyczną takiej ściany.
> Czy lepiej podwoić grubości karton-gipsu po obu stronach wełny? Czy lepiej
> dodać z 5 cm wełny? A może jedno i drugie? A może jeszcze jakiś lepszy
> pomysł?

mam niejasne wrażenie ze dziala to tak - wyobraziłeś sobie ze sciana w
szkielecie jest nędzna pod tym wzgledem wiec zrobisz wynalazek aby sie
uchronic przed potencjalną awarią. A po zrobieniu tego co wymyslisz pojdzie
w swiat hyr - jest ok tylko trzeba dac dwie warstwy GK. No bo bedzie ok, tym
bardziej ze zwykla sciana tez jest ok.

Wiec wrocmy do poczatku - skad ci sie problem wziął?


b.

do góry

W dniu 2014-02-03 08:51, Budyń pisze:
> Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w
> wiadomości news:52ee03d9$0$2138$65785112@news.neostrada.pl...
>> Typowe ściany działowe szkieletowe mają ok 10 cm wełny mineralnej
>> między karton-gipsem.
>> Chciałbym poprawić izolację akustyczną takiej ściany.
>> Czy lepiej podwoić grubości karton-gipsu po obu stronach wełny? Czy
>> lepiej dodać z 5 cm wełny? A może jedno i drugie? A może jeszcze jakiś
>> lepszy pomysł?
>
> mam niejasne wrażenie ze dziala to tak - wyobraziłeś sobie ze sciana w
> szkielecie jest nędzna pod tym wzgledem wiec zrobisz wynalazek aby sie
> uchronic przed potencjalną awarią. A po zrobieniu tego co wymyslisz
> pojdzie w swiat hyr - jest ok tylko trzeba dac dwie warstwy GK. No bo
> bedzie ok, tym bardziej ze zwykla sciana tez jest ok.
>
> Wiec wrocmy do poczatku - skad ci sie problem wziął?

Problemem jest, że typowa ściana tłumi około 50 dB. Ma tłumić bardziej.
Zwykłe drzwi tłumią o około 30 dB. Wypadałoby więc, żeby ściana tłumiła
co najmniej 2x bardziej.

Poszukałem w internecie, że są SPECJALNE płyty G-K "akustyczne". Są
cięższe. 1 m2 waży około 12 kg zamiast 8. Podają nawet ich współczynnik
tłumienia (alfa) równy 0.1. Trochę mnie rozbawił ten współczynnik. Bo
definiowany jest jako stosunek energii pochłoniętej do padającej. 0.1
oznacza, że tłumi o 10%!! Poniżej 1 dB! 1dB jest całkowicie
niezauważalne dla człowieka.

Jakoś ciężko mi znaleźć jakieś współczynniki tłumienia akustycznego
różnych typów ścian. Dziwne, że tego się nie bada, albo traktuje jako
nieistotne.

--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:52ef4e02$0$2137$65785112@news.neostrada.pl...
> Problemem jest, że typowa ściana tłumi około 50 dB. Ma tłumić bardziej.
> Zwykłe drzwi tłumią o około 30 dB. Wypadałoby więc, żeby ściana tłumiła co
> najmniej 2x bardziej.


Jesli chcesz ta sciana odseparowac mieszkania -w porzadku, trzeba dac
podwojna plyte gk , moze troche grubsza sciane. Ale w mieszkaniu to , wydaje
mi sie (a przynajmniej tak jest u mnie) kluczowa sprawa sa drzwi. Co z tego
ze sciane dam pancerną skoro i tak przez zamkniekte drzwi dzwiek sie
rozchodzi.
A jak jest wentylacja mechaniczna to drzwi z zalozenia nie moga byc
szczelne..



b.

do góry

W dniu 2014-02-03 09:12, Budyń pisze:
> Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w
> wiadomości news:52ef4e02$0$2137$65785112@news.neostrada.pl...
>> Problemem jest, że typowa ściana tłumi około 50 dB. Ma tłumić
>> bardziej. Zwykłe drzwi tłumią o około 30 dB. Wypadałoby więc, żeby
>> ściana tłumiła co najmniej 2x bardziej.
>
>
> Jesli chcesz ta sciana odseparowac mieszkania -w porzadku, trzeba dac
> podwojna plyte gk , moze troche grubsza sciane. Ale w mieszkaniu to ,
> wydaje mi sie (a przynajmniej tak jest u mnie) kluczowa sprawa sa drzwi.
> Co z tego ze sciane dam pancerną skoro i tak przez zamkniekte drzwi
> dzwiek sie rozchodzi.
> A jak jest wentylacja mechaniczna to drzwi z zalozenia nie moga byc
> szczelne..


Między pokojami mam ścianę. Mam też drzwi z obu pokoi prowadzące na
korytarz. Dwie sztuki drzwi! Dają więc całkiem solidną izolację
akustyczną i słabym ogniwem staje się ściana.


--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:52ef55c8$0$2370$65785112@news.neostrada.pl...
> Między pokojami mam ścianę. Mam też drzwi z obu pokoi prowadzące na
> korytarz. Dwie sztuki drzwi! Dają więc całkiem solidną izolację akustyczną
> i słabym ogniwem staje się ściana.


a ty sie spodziewasz ze ja mam drzwi z pokoju do pokoju? To nie pałac :-)
zrób najpierw normalnie - w czasie budowy przyciągniesz jakies solidne
radio, posłuchasz, i najwyzej dasz drugą płytę.



b.

do góry

ja uważam że problem jest bardziej złożony. Ani grubość wełny ani kartonu nie wpłynie
istotnie na izolacje akustyczną. o ile wysokie dzwięki można łatwo wytłumić, to
niskie, już nie. obawiam się że lekka ściana stanowi dobrą izolacje dla fal
akustycznych które są króciutkie, ale w momencie nadejścia fali akustycznej długiej,
sama ściana zaczyna drgać, ale tak jakby stawała się membraną głośnika. JAk temu
zapobiec? Nie mogę się doczekać aktywnych rozwiązań! Głośnik 100zł, komputer
sterujący... nawet jak by to miał być stary laptop - też niewiele. A koszt budowy,
izolacji akustycznej jest wiele droższy. tak czy siak, moim zdaniem, jedynym pasywnym
rozwiązaniem jest zwiększenie ciężaru sciany, i całkowite odizolowanie od siebie płyt
kartonowo gipsowych z których jest zrobiona jedna i druga część ścianki działowej.
JEśli budujesz, użyj cegieł. jak już masz ścianę, to nakładanie czegokolwiek na sałe
przytwierdzonego - nic nie poprawi. połóż dywan na ścianę (wykładzine). nie żartuje.

ToMasz

do góry

W dniu 2014-02-03 10:38, r...@g...com pisze:
> ja uważam że problem jest bardziej złożony. Ani grubość wełny ani kartonu nie
wpłynie istotnie na izolacje akustyczną. o ile wysokie dzwięki można łatwo wytłumić,
to niskie, już nie. obawiam się że lekka ściana stanowi dobrą izolacje dla fal
akustycznych które są króciutkie, ale w momencie nadejścia fali akustycznej długiej,
sama ściana zaczyna drgać, ale tak jakby stawała się membraną głośnika. JAk temu
zapobiec? Nie mogę się doczekać aktywnych rozwiązań! Głośnik 100zł, komputer
sterujący... nawet jak by to miał być stary laptop - też niewiele. A koszt budowy,
izolacji akustycznej jest wiele droższy. tak czy siak, moim zdaniem, jedynym pasywnym
rozwiązaniem jest zwiększenie ciężaru sciany, i całkowite odizolowanie od siebie płyt
kartonowo gipsowych z których jest zrobiona jedna i druga część ścianki działowej.
JEśli budujesz, użyj cegieł. jak już masz ścianę, to nakładanie czegokolwiek na sałe
przytwierdzonego - nic nie poprawi. połóż dywan na ścianę (wykładzine). nie żartuje.

Aktywne rozwiązania niczego nie rozwiązują.
Mogą załatwić problem W KONKRETNYM PUNKCIE przestrzeni. Nigdy w całym
pomieszczeniu.

Co do ciężaru ściany - zgadzam się: nie ma to jak ciężki klamot stojący
na przeszkodzie fali akustycznej, jednak tu nie wchodzi w grę.

Co więc radzicie? A może tak: KG, ściana szkieletowa wypełniona wełną
(np. 8 cm), szczelina powietrzna (2-3 cm) druga ściana szkieletowa z
wełną i KG. Łączna grubość jakieś 21 cm.

Kurczę, przydałyby się proste badania akustyczne...


--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:52ef7d58$0$2376$65785112@news.neostrada.pl...
> Kurczę, przydałyby się proste badania akustyczne...

noooo, to sie nazywa wizyta w domu szkieletowym :)



b.

do góry

W dniu 2014-02-03 13:07, Budyń pisze:
> Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w
> wiadomości news:52ef7d58$0$2376$65785112@news.neostrada.pl...
>> Kurczę, przydałyby się proste badania akustyczne...
>
> noooo, to sie nazywa wizyta w domu szkieletowym :)

Nie. Wizyta to nie pomiar.
Głośnik, mikrofon i prosty miernik albo programik komputerowy.
Sam zrobiłbym takie pomiary z dokładnością rzędu 2-3 dB.

--
MN

do góry