W dniu 2016-07-28 o 19:59, Budyń pisze:
> W dniu czwartek, 28 lipca 2016 19:33:57 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
>
>> Nie rozumiem, czemu jesteś takim wrogiem tego rozwiązania.
>
>
> bo w zasadzie uniemozliwia zrobienia przyzwoitego ocieplenia. Mozesz dac metr
styropianu, ale jesli go zwentylujesz od spodu to znaczy ze wyprowdziles cieplo z
budynku.
>
> jesli juz to zrob wiatroizlowacje i welne - zadnych szczelin :)

Minimalna wentylacja pod styropianem nie wyprowadza ciepła. Przecież to
wiesz, skoro znasz opracowania Nitki. Szczelina poniżej 500 mm2 na metr
długości uznawana jest za niewpływającą na izolacyjność przegrody.


--
MN

do góry

W dniu czwartek, 28 lipca 2016 20:05:49 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2016-07-28 o 19:59, Budyń pisze:
> > W dniu czwartek, 28 lipca 2016 19:33:57 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> >
> >> Nie rozumiem, czemu jesteś takim wrogiem tego rozwiązania.
> >
> >
> > bo w zasadzie uniemozliwia zrobienia przyzwoitego ocieplenia. Mozesz dac metr
styropianu, ale jesli go zwentylujesz od spodu to znaczy ze wyprowdziles cieplo z
budynku.
> >
> > jesli juz to zrob wiatroizlowacje i welne - zadnych szczelin :)
>
> Minimalna wentylacja pod styropianem nie wyprowadza ciepła. Przecież to
> wiesz, skoro znasz opracowania Nitki. Szczelina poniżej 500 mm2 na metr
> długości uznawana jest za niewpływającą na izolacyjność przegrody.

przy różnicy cisnien (wiatr) bedzie dmuchało i tyle.


b.

do góry

W dniu 2016-07-28 o 21:16, Budyń pisze:
> W dniu czwartek, 28 lipca 2016 20:05:49 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
>> W dniu 2016-07-28 o 19:59, Budyń pisze:
>>> W dniu czwartek, 28 lipca 2016 19:33:57 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
>>>
>>>> Nie rozumiem, czemu jesteś takim wrogiem tego rozwiązania.
>>>
>>>
>>> bo w zasadzie uniemozliwia zrobienia przyzwoitego ocieplenia. Mozesz dac metr
styropianu, ale jesli go zwentylujesz od spodu to znaczy ze wyprowdziles cieplo z
budynku.
>>>
>>> jesli juz to zrob wiatroizlowacje i welne - zadnych szczelin :)
>>
>> Minimalna wentylacja pod styropianem nie wyprowadza ciepła. Przecież to
>> wiesz, skoro znasz opracowania Nitki. Szczelina poniżej 500 mm2 na metr
>> długości uznawana jest za niewpływającą na izolacyjność przegrody.
>
> przy różnicy cisnien (wiatr) bedzie dmuchało i tyle.

Zima kazda szczelina daje sie we znaki. Ludziom z gniazdek wieje w
domach murowanych z powodow blizej nieokreslonych. Robienie szczeliny to
bezsens do kwadratu.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2016-07-28 o 23:38, Maniek4 pisze:

> Zima kazda szczelina daje sie we znaki. Ludziom z gniazdek wieje w
> domach murowanych z powodow blizej nieokreslonych. Robienie szczeliny to
> bezsens do kwadratu.


Ale masz jakieś wsparcie, czy tak tylko wyrażasz sobie opinię?


--
MN

do góry

W dniu piątek, 29 lipca 2016 20:42:38 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2016-07-28 o 23:38, Maniek4 pisze:
>
> > Zima kazda szczelina daje sie we znaki. Ludziom z gniazdek wieje w
> > domach murowanych z powodow blizej nieokreslonych. Robienie szczeliny to
> > bezsens do kwadratu.
>
>
> Ale masz jakieś wsparcie, czy tak tylko wyrażasz sobie opinię?

Przemysl sprawe obecnosci wiatroizolacji.
Albo wiatroizolacja jest potrzebna albo nie. Jesli jest potrzebna to znaczy ze w
szczelinie jest przewiew (w przypadku roznicy cisnien, czyli podczas wiatru), jesli
jest przewiew to znaczy ze wywiewa ciepło.

Zapewne w chwilach bezwietrzych ciepło nie ucieka, zgodnie z policzoną powierzchnia
otworów (jeszcze sie nie spotkalem zeby ktokolwiek te otwory liczył czy dobierał) :-)


b.

do góry

W dniu 2016-07-29 o 22:40, Budyń pisze:
> W dniu piątek, 29 lipca 2016 20:42:38 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
>> W dniu 2016-07-28 o 23:38, Maniek4 pisze:
>>
>>> Zima kazda szczelina daje sie we znaki. Ludziom z gniazdek wieje w
>>> domach murowanych z powodow blizej nieokreslonych. Robienie szczeliny to
>>> bezsens do kwadratu.
>>
>>
>> Ale masz jakieś wsparcie, czy tak tylko wyrażasz sobie opinię?
>
> Przemysl sprawe obecnosci wiatroizolacji.
> Albo wiatroizolacja jest potrzebna albo nie. Jesli jest potrzebna to znaczy ze w
szczelinie jest przewiew (w przypadku roznicy cisnien, czyli podczas wiatru), jesli
jest przewiew to znaczy ze wywiewa ciepło.
>
> Zapewne w chwilach bezwietrzych ciepło nie ucieka, zgodnie z policzoną powierzchnia
otworów (jeszcze sie nie spotkalem zeby ktokolwiek te otwory liczył czy dobierał) :-)

Tu do obejrzenia skutki braku wiatroizolacji pod styropianem:

http://budujzdrewna.pl/archiwum/problemy-technologii
/montaz-wiatroizolacji

Nie chcesz wiatroizolacji - zastosuj płytę Fermacell. Ona to zniesie.
Niemcy ją stosują.




--
MN

do góry

W dniu 2016-07-29 o 20:42, Marcin N pisze:
> W dniu 2016-07-28 o 23:38, Maniek4 pisze:
>
>> Zima kazda szczelina daje sie we znaki. Ludziom z gniazdek wieje w
>> domach murowanych z powodow blizej nieokreslonych. Robienie szczeliny to
>> bezsens do kwadratu.
>
>
> Ale masz jakieś wsparcie, czy tak tylko wyrażasz sobie opinię?

A jakiego wsparcia oczekujesz?
Nauczony doswiadczeniem innych wiem, ze szczelina w ociepleniu to
idiotyczny pomysl. Na tej grupie przez lata przewinelo sie wiele takich
tematow. Ludzi z problemami przez szczeliny w ociepleniu wlasnie.
Dyskutowalismy tu o tym miesiacami. Ale Ty nie chcesz sluchac sedna bo
masz wlasna koncepcje do ktorej nie pasuja Ci nasze opinie, wiec na sile
probujesz wykazac, ze my sie nie znamy. Twoja sprawa co zrobisz. Nikomu
nic do tego. Przemysl tylko co warta jest izolacja ze szczelina kiedy
wieje wiatr. Cale cieplo z wnetrza bedzie wywiewane kazda szczelina.
Wiatroizolacja wcale nie zalatwi sprawy. To tylko dziurkowana membrana,
ktora nie jest szczelna.
Robilem sam ocieplenie poddasza. Na calej polaci jest wiatroizolacja.
Zanim ulozylem cala welne w nieulozonych jeszcze szczelinach wyraznie
bylo czuc wiatr. Nic nie zastapi szczelnie ulozonego ocieplenia. Wiec
rob jak chcesz. Twoja sprawa. Zycie pelne jest nowych doznan. Twoje moze
byc ciekawe tylko juz odkryte, ale wolisz przekonac sie sam. Wiec zycze
powodzenia w odkrywaniu odkrytego.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2016-07-29 o 23:39, Marcin N pisze:

>> Zapewne w chwilach bezwietrzych ciepło nie ucieka, zgodnie z policzoną
>> powierzchnia otworów (jeszcze sie nie spotkalem zeby ktokolwiek te
>> otwory liczył czy dobierał) :-)
>
> Tu do obejrzenia skutki braku wiatroizolacji pod styropianem:
>
> http://budujzdrewna.pl/archiwum/problemy-technologii
/montaz-wiatroizolacji
>
> Nie chcesz wiatroizolacji - zastosuj płytę Fermacell. Ona to zniesie.
> Niemcy ją stosują.

Przeciez nikt nie dyskutuje z potrzeba stosowania wiatroizolacji. Sedno
to styropian przed szczelina. Ta szczelina bedzie wywiewane cieplo, wiec
rownie dobrze zima moze go nie byc.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu piątek, 29 lipca 2016 23:39:49 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2016-07-29 o 22:40, Budyń pisze:
> > W dniu piątek, 29 lipca 2016 20:42:38 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> >> W dniu 2016-07-28 o 23:38, Maniek4 pisze:
> >>
> >>> Zima kazda szczelina daje sie we znaki. Ludziom z gniazdek wieje w
> >>> domach murowanych z powodow blizej nieokreslonych. Robienie szczeliny to
> >>> bezsens do kwadratu.
> >>
> >>
> >> Ale masz jakieś wsparcie, czy tak tylko wyrażasz sobie opinię?
> >
> > Przemysl sprawe obecnosci wiatroizolacji.
> > Albo wiatroizolacja jest potrzebna albo nie. Jesli jest potrzebna to znaczy ze w
szczelinie jest przewiew (w przypadku roznicy cisnien, czyli podczas wiatru), jesli
jest przewiew to znaczy ze wywiewa ciepło.
> >
> > Zapewne w chwilach bezwietrzych ciepło nie ucieka, zgodnie z policzoną
powierzchnia otworów (jeszcze sie nie spotkalem zeby ktokolwiek te otwory liczył czy
dobierał) :-)
>
> Tu do obejrzenia skutki braku wiatroizolacji pod styropianem:
>
> http://budujzdrewna.pl/archiwum/problemy-technologii
/montaz-wiatroizolacji
>
> Nie chcesz wiatroizolacji - zastosuj płytę Fermacell. Ona to zniesie.
> Niemcy ją stosują.

sam se zastosuj, ja juz wybudowałem :) A wlasnie -na jakim jestes etapie?

Zatem podsumowujac:
problemem wody pod elewacją nie jest dyfuzja lecz zwykle wnikanie z zewnątrz przez
szczeliny w elewacji
waitroizolacja nie leczy przyczyn lecz skutki, na dodatek będzie ona cała
podziurawiona kołkami - to sie troche mija z celem.

Rozwiazanie ze szczeliną:
całosc ocieplenia zrobic za szczeliną i wiatroizolacją (czyli np druga welna od
srodka budynku), przed nią tylko warstwe nosną do tynku, wtedy wywiewanie nie ma
znaczenia.

rozwiązania bez szczeliny:
zwykle i typowe przyklejenie styropianu do poszycia - i zadbanie o szczelnosc
osadzenia okien (zresztą zawsze trzeba bo niby czemu nie, to nie jest chirurgia
mózgu)
zastosowanie płyt farnel
zastosowanie wiatroizolacji i wełny zamiast styropianu



b.

do góry

W dniu 2016-07-30 o 00:01, Maniek4 pisze:
> W dniu 2016-07-29 o 20:42, Marcin N pisze:
>> W dniu 2016-07-28 o 23:38, Maniek4 pisze:
>>
>>> Zima kazda szczelina daje sie we znaki. Ludziom z gniazdek wieje w
>>> domach murowanych z powodow blizej nieokreslonych. Robienie szczeliny to
>>> bezsens do kwadratu.
>>
>>
>> Ale masz jakieś wsparcie, czy tak tylko wyrażasz sobie opinię?
>
> A jakiego wsparcia oczekujesz?
> Nauczony doswiadczeniem innych wiem, ze szczelina w ociepleniu to
> idiotyczny pomysl. Na tej grupie przez lata przewinelo sie wiele takich
> tematow. Ludzi z problemami przez szczeliny w ociepleniu wlasnie.
> Dyskutowalismy tu o tym miesiacami. Ale Ty nie chcesz sluchac sedna bo
> masz wlasna koncepcje do ktorej nie pasuja Ci nasze opinie, wiec na sile
> probujesz wykazac, ze my sie nie znamy. Twoja sprawa co zrobisz. Nikomu
> nic do tego. Przemysl tylko co warta jest izolacja ze szczelina kiedy
> wieje wiatr. Cale cieplo z wnetrza bedzie wywiewane kazda szczelina.
> Wiatroizolacja wcale nie zalatwi sprawy. To tylko dziurkowana membrana,
> ktora nie jest szczelna.
> Robilem sam ocieplenie poddasza. Na calej polaci jest wiatroizolacja.
> Zanim ulozylem cala welne w nieulozonych jeszcze szczelinach wyraznie
> bylo czuc wiatr. Nic nie zastapi szczelnie ulozonego ocieplenia. Wiec
> rob jak chcesz. Twoja sprawa. Zycie pelne jest nowych doznan. Twoje moze
> byc ciekawe tylko juz odkryte, ale wolisz przekonac sie sam. Wiec zycze
> powodzenia w odkrywaniu odkrytego.

Sorry, ale jedynym Twoim argumentem jest to, że gdy jest dziura, to
wieje. Nic w tym odkrywczego. Argument, że wiało Ci przy układaniu wełny
przy ocieplaniu poddasza - marny: przecież strop nad poddaszem musi być
wentylowany, musi tam wiać.

W USA przebadano setki tysięcy domów pod kątem poprawności styku
styropian - pozostałe warstwy. Wyszło, że musi być szczelina, która da
szansę na przewietrzenie tego miejsca.

Podano też dokładnie, jakie duże muszą być te szczeliny, żeby styropian
BYŁ WARSTWĄ IZOLACYJNĄ a nie tylko podkładem pod tynk. Nie zapominajcie,
że powietrze jest świetnym izolatorem - lepszym od wełny i styropianu.
Pod jednym warunkiem: powietrze ma być (prawie) nieruchome.


--
MN

do góry