W dniu 2016-07-30 o 00:05, Maniek4 pisze:
> W dniu 2016-07-29 o 23:39, Marcin N pisze:

> Przeciez nikt nie dyskutuje z potrzeba stosowania wiatroizolacji. Sedno
> to styropian przed szczelina. Ta szczelina bedzie wywiewane cieplo, wiec
> rownie dobrze zima moze go nie byc.

Budyń podważa potrzebę stosowania wiatroizolacji. Zresztą wiele firm tak
buduje: styropian bezpośrednio do poszycia bez wiatroizolacji.

--
MN

do góry

W dniu sobota, 30 lipca 2016 08:54:34 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2016-07-30 o 00:05, Maniek4 pisze:
> > W dniu 2016-07-29 o 23:39, Marcin N pisze:
>
> > Przeciez nikt nie dyskutuje z potrzeba stosowania wiatroizolacji. Sedno
> > to styropian przed szczelina. Ta szczelina bedzie wywiewane cieplo, wiec
> > rownie dobrze zima moze go nie byc.
>
> Budyń podważa potrzebę stosowania wiatroizolacji.

to nieprecyzyjne :) Ja podwazam sensownosc robienie szczeliny - jesli ktos juz
szczeline robi to wiatroizolacja musi być, jesli ktos ociepla wełną bez szczeliny,
albo jakims siddingiem to też wiatroizolacja musi być.



b.

do góry

W dniu 2016-07-30 o 07:25, Budyń pisze:

> Zatem podsumowujac:
> problemem wody pod elewacją nie jest dyfuzja lecz zwykle wnikanie z zewnątrz przez
szczeliny w elewacji
> waitroizolacja nie leczy przyczyn lecz skutki, na dodatek będzie ona cała
podziurawiona kołkami - to sie troche mija z celem.

Podziurawienie kołkami nie grozi: wiatroizolacja będzie dociśnięta do
płyty poszycia deskami 50x25mm, do których będzie przykołkowany
styropian. Tu przykładowe zdjęcie:

http://i.imgur.com/6uatYAX.jpg


> Rozwiazanie ze szczeliną:
> całosc ocieplenia zrobic za szczeliną i wiatroizolacją (czyli np druga welna od
srodka budynku), przed nią tylko warstwe nosną do tynku, wtedy wywiewanie nie ma
znaczenia.

> rozwiązania bez szczeliny:
> zwykle i typowe przyklejenie styropianu do poszycia - i zadbanie o szczelnosc
osadzenia okien (zresztą zawsze trzeba bo niby czemu nie, to nie jest chirurgia
mózgu)

To "zadbanie o szczelność" oczywiście bardzo fajne, ale w praktyce
lepiej nie zakładać, że uzyska się idealną szczelność wokół okien.
Lepiej założyć, że jeśli szczelności nie będzie - dom i tak to wytrzyma.

> zastosowanie płyt farnel
> zastosowanie wiatroizolacji i wełny zamiast styropianu

Oba rozwiązania są poprawne, ale niestety wyraźnie droższe.



--
MN

do góry

W dniu sobota, 30 lipca 2016 08:53:28 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> W USA przebadano setki tysięcy domów pod kątem poprawności styku
> styropian - pozostałe warstwy. Wyszło, że musi być szczelina, która da
> szansę na przewietrzenie tego miejsca.

Zaufaj więc amerykańskim naukowcom i rób szczelinę.
Wg mnie nie ma co dalej dyskutować bo decyzje już podjęłaś i czekasz tylko na
poparcie że jest ona słuszna.
Dużo nie ryzykujesz- minimalnie wyższe rachunki za ogrzewanie.

do góry

W dniu 2016-07-30 o 09:11, Kris pisze:
> W dniu sobota, 30 lipca 2016 08:53:28 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
>> W USA przebadano setki tysięcy domów pod kątem poprawności styku
>> styropian - pozostałe warstwy. Wyszło, że musi być szczelina, która da
>> szansę na przewietrzenie tego miejsca.
>
> Zaufaj więc amerykańskim naukowcom i rób szczelinę.
> Wg mnie nie ma co dalej dyskutować bo decyzje już podjęłaś i czekasz tylko na
poparcie że jest ona słuszna.
> Dużo nie ryzykujesz- minimalnie wyższe rachunki za ogrzewanie.

Tak, co do szczeliny decyzję podjąłem. Jednak ten wątek powstał z innego
powodu: co ze ścianą na styku garażu i domu.

Jest tak: od domu żółta folia, konstrukcja z wełną, płyty MFP i...?
Nie wiem, czy wiatroizolacja, czy kolejna żółta folia. Rozum się burzy
przeciwko folii, bo ściana mi skiśnie, ale pozostałe ściany garażu
(nieprzylegające do domu) będą miały żółtą folię "od środka".

A może nic tu nie dać od strony garażu i od razu na płytę MFP montować
karton-gips?
Muszę dopytać fachowca jakiegoś...


--
MN

do góry

W dniu sobota, 30 lipca 2016 09:29:04 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2016-07-30 o 09:11, Kris pisze:
> > W dniu sobota, 30 lipca 2016 08:53:28 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> >> W USA przebadano setki tysięcy domów pod kątem poprawności styku
> >> styropian - pozostałe warstwy. Wyszło, że musi być szczelina, która da
> >> szansę na przewietrzenie tego miejsca.
> >
> > Zaufaj więc amerykańskim naukowcom i rób szczelinę.
> > Wg mnie nie ma co dalej dyskutować bo decyzje już podjęłaś i czekasz tylko na
poparcie że jest ona słuszna.
> > Dużo nie ryzykujesz- minimalnie wyższe rachunki za ogrzewanie.
>
> Tak, co do szczeliny decyzję podjąłem.

policz w skali 50lat - ile wiecej wydasz teraz na welne a ile na ogrzewanie calymi
latami.

> Jest tak: od domu żółta folia, konstrukcja z wełną, płyty MFP i...?
> Nie wiem, czy wiatroizolacja, czy kolejna żółta folia.

nooooo nie :-) Znaczy sie tam akurat woda sie nie dostanie gdzies od nieszczelnych
obróbek blacharskich? No chyba ze dach jest jeden nad caloscią. Ten garaz to
przbudówka?
Warstwy maja byc dokladnie takie jak w scianie zewnetrznej.

> Muszę dopytać fachowca jakiegoś...

a mianowicie skad go weźmiesz? Z fabryki domów którym nie wierzysz? Z ameryki którzy
budują jednak nieco inaczej?


b.

do góry

W dniu 2016-07-30 o 09:46, Budyń pisze:

>> Muszę dopytać fachowca jakiegoś...
>
> a mianowicie skad go weźmiesz? Z fabryki domów którym nie wierzysz? Z ameryki
którzy budują jednak nieco inaczej?

Jak by to zbudowali w Ameryce?


--
MN

do góry

W dniu 2016-07-30 o 08:53, Marcin N pisze:
> W dniu 2016-07-30 o 00:01, Maniek4 pisze:
>> W dniu 2016-07-29 o 20:42, Marcin N pisze:
>>> W dniu 2016-07-28 o 23:38, Maniek4 pisze:
>>>
>>>> Zima kazda szczelina daje sie we znaki. Ludziom z gniazdek wieje w
>>>> domach murowanych z powodow blizej nieokreslonych. Robienie
>>>> szczeliny to
>>>> bezsens do kwadratu.
>>>
>>>
>>> Ale masz jakieś wsparcie, czy tak tylko wyrażasz sobie opinię?
>>
>> A jakiego wsparcia oczekujesz?
>> Nauczony doswiadczeniem innych wiem, ze szczelina w ociepleniu to
>> idiotyczny pomysl. Na tej grupie przez lata przewinelo sie wiele takich
>> tematow. Ludzi z problemami przez szczeliny w ociepleniu wlasnie.
>> Dyskutowalismy tu o tym miesiacami. Ale Ty nie chcesz sluchac sedna bo
>> masz wlasna koncepcje do ktorej nie pasuja Ci nasze opinie, wiec na sile
>> probujesz wykazac, ze my sie nie znamy. Twoja sprawa co zrobisz. Nikomu
>> nic do tego. Przemysl tylko co warta jest izolacja ze szczelina kiedy
>> wieje wiatr. Cale cieplo z wnetrza bedzie wywiewane kazda szczelina.
>> Wiatroizolacja wcale nie zalatwi sprawy. To tylko dziurkowana membrana,
>> ktora nie jest szczelna.
>> Robilem sam ocieplenie poddasza. Na calej polaci jest wiatroizolacja.
>> Zanim ulozylem cala welne w nieulozonych jeszcze szczelinach wyraznie
>> bylo czuc wiatr. Nic nie zastapi szczelnie ulozonego ocieplenia. Wiec
>> rob jak chcesz. Twoja sprawa. Zycie pelne jest nowych doznan. Twoje moze
>> byc ciekawe tylko juz odkryte, ale wolisz przekonac sie sam. Wiec zycze
>> powodzenia w odkrywaniu odkrytego.
>
> Sorry, ale jedynym Twoim argumentem jest to, że gdy jest dziura, to
> wieje. Nic w tym odkrywczego.

A Ty chcesz sobie zrobic ja sam i to jest odkrywcze. Mimo nieodkrywczego
argumentu przekonujesz, ze u Ciebie nie bedzie wialo, czy jak? Inaczej
jaki to ma sens?

> Argument, że wiało Ci przy układaniu wełny
> przy ocieplaniu poddasza - marny: przecież strop nad poddaszem musi być
> wentylowany, musi tam wiać.

Pod wiatroizolacja co dowodzi, ze nie jest szczelna jak zwykla folia.
Ty chcesz zrobic szczeline i trzymac w niej powietrze. Przyjdzie wiatr i
elegancko to powietrze od dolu do gory wywieje. Dokladnie tak jakby tego
styropianu nie bylo.

> W USA przebadano setki tysięcy domów pod kątem poprawności styku
> styropian - pozostałe warstwy. Wyszło, że musi być szczelina, która da
> szansę na przewietrzenie tego miejsca.

No to po jaka cholercie upierasz sie na ten styropian? Zrob jak nalezy
szczelnie welna i masz problem z glowy.

> Podano też dokładnie, jakie duże muszą być te szczeliny, żeby styropian
> BYŁ WARSTWĄ IZOLACYJNĄ a nie tylko podkładem pod tynk.

Zaloze sie, ze podczas wietrznej pogody tez?

> Nie zapominajcie,
> że powietrze jest świetnym izolatorem - lepszym od wełny i styropianu.

A to ciekawostka. Twoim zdaniem co jest izolatorem w styropianie i welnie?

> Pod jednym warunkiem: powietrze ma być (prawie) nieruchome.

:-))

do góry

W dniu sobota, 30 lipca 2016 10:17:25 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> No to po jaka cholercie upierasz sie na ten styropian? Zrob jak nalezy
> szczelnie welna i masz problem z glowy.
De drewniane domy to masa kłopotów jak widać.
Dla hobbystów
Zalet specjalnych nie widzę a kłopoty możliwe na każdym kroku.

do góry

W dniu sobota, 30 lipca 2016 10:17:25 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> Pod wiatroizolacja co dowodzi, ze nie jest szczelna jak zwykla folia.


ona jest otwarta dyfuzyjnie, ale na wiatr, przy typowej różnicy cisnien powinna byc
szczelna. U mnie w podobnej do twojej sytuacji jak wyczuwałem jakies przedmuchy to
zawsze okazało sie ze szczelina przy krokwii była.
Wiec jesli ją da to do budynku mu nie nadmucha - tylko wywieje ciepło ze szczeliny.
Co na jedno wyjdzie :)


b.

do góry