Sebastian Biały wrote:
> Witam.
>
> Mam instalację podłogową z pompą mieszającą i zaworami per każdy obwód
> na wspólnej listwie.
>
> Na razie sa wszystkie otwarte na maksimum ponieważ zalezy mi tylko na
> grzaniu, nikt tam nie mieszka. Zapewne tak zostanie do wiosny. Jednak
> wiosą męczy mnie zrobienie sterowania i potestowaniu .
>
> Nie chce gotowca, tylko chciałbym to ladnie wpiąć w jakimś bardziej
> zaawansowany system sterowania w całym domu (zrobiony recznie).
> Kwestie techniczne zostawmy na boku bo nie są istotne.
>
> Interesuje mnie sam sterownik zaworu, siłownik. Wkręcany na zawór i
> sterujący bolcem.
>
> Oglądam i widzę, że te siłowniki są binarne, tzn albo w pełni otwarte,
> albo w pełni zamknięte. Czy mozna kupić zawór liniowo sterujący
> bolcem? Co prawna bezwładność ogrzewania jest tak ogromna, że mogę
> stosować mudulacje PWM (właczać i wyłaczać co kilka minut sterując
> szerokością przerw) ale powoduje to dodatkowe zaleznościu (odbieram z
> listwy cieplo impulsami) dla innych obwodów.
>
> Czy sa zawory liniowo zależne od podanego napięcia (lub innego
> sygnału)?

są napędy do zaworów igłowych ze sterowaniem napięciowym 0-10 lub 1-10 V
tylko że są sporo droższe od tych zwykłych termicznych. IMHO to jest jednak
przerost formy nad treścią... imho to w ogóle sterowanie podłogówkami
poprzez sterowniki ma średni sens,

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jc0f6n$dkr$1@inews.gazeta.pl...

> Nie. Mam na mysli że bazowanie na fakcie że *gdzieś* się silnik zatrzyma
> mnie nie urzadza.

Nie wiem jakie tam masz zrodlo ciepla, ale w przypadku tych bardziej
rozpowszechnionych to temp. kotla zwykle nie jest stala ciagle. Odpali sie
palnik i temp. rosnie, wiec mieszacz trzeba przymknac. Zgasnie palnik temp.
spada i mieszacz trzeba otworzyc. Podlogowka najlepiej jak ma stala temp. i
prawie nigdy pozycja mieszacza nie bedzie stala.

> Informacje o tym że zatrzymał się w dobrym miejscu dostane zbyt późno.
> Wolałbym mieć pewność, że jak jest 50% napięcia na kablu sterującym to mam
> 50% otwarcia zaworu. A tu nie mam żadnej pewności, zapewne zależy to od
> egzemplarza, temperatury i pełni księżyca.

Ciagle od temp. zasilania i obliczeniowej wg. krzywej.

>>> Liczyłem raczej na zasilanie 24V i dodatkową żyłę na której podając
>>> napięcie 0d 0 do 24V uzyskuje płynne otwieranie zależne od napięcia.
>> Tylko po kiego podawac stale napiecie na silnik, kiedy mozna go rozlaczyc
>> w
>> dowolnym miejscu?
>
> W *którym* miejscu zatrzyma się silnik po 3 sekundach podawania napięcia?

Zatrzyma sie tam, gdzie temp. zasilania osiagnie temp. obliczeniowa i zmieni
pozycje jak woda w obiegu nazwijmy go pierwotnym osiagnie inna temperature.
A to zwykle niestety proces ciagly.

> No więc nie wiadomo i dlatego mnie to nie urzadza, znacznie lepiej
> działałby powolny PWM. Dlatego wiedząc że zawór mogę tak sterować szukam
> czegoś w kierunku serwomechanizmu a nie zgadywania jaka dzisiaj jest
> pozycja trzpienia.

Ale po co Ci wiedziec w jakiej pozycji jest mieszacz?
Interesuje Cie temp. zasilania i nic wiecej. Pozycja mieszacza nie ma
zadnego znaczenia - doslownie zadnego znaczenia.
Jezeli temp. zasilania odbiega od obliczeniowej, sterownik koryguje to
przestawieniem zaworu na biezaco, praktycznie ciagle. Raz sie otwiera, a raz
zamyka i tak od jesieni do lata utrzymujac niemal stala obliczeniowa temp.
zasilania. Jak obliczeniowa jest 30C, to mieszacz taka utrzymuje raz
otwierajac obieg kotla, a raz zamykajac. Pozycja mieszacza jest ciagle
korygowana przestawieniem w jedna lub druga strone. Jedyny sluszny parametr
na ktorym nalezy bazowac to temp. zasilania obiegu podlogowki w zaleznosci
od temp. zewnetrznej. Nie ma potrzeby ciaglego zasilania silnika mieszacza.
Wystarczy go przestawiac w jedna lub druga strone nawet co sekunde.

Pozdro.. TK

do góry

On 10 Gru, 21:20, Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> wrote:
> On 2011-12-10 18:28, Adam wrote:
>
> > Niepotrzebna komplikacja ukladu - szkoda kasy na to, naprawde :)
>
> Nie kasy. Co najwyżej czasu.

Kasy nie? A silownik na kazdym obwodzie nic nie kosztuje? Pareset pln
w plecy. Plus niepotrzebny prad dla kompa ktory tym ma sterowac (no
chyba ze on tez robi inne rzeczy). Pozatym ja bym w zyciu kompa nie
postawil do sterowania czymkolwiek w domu. Mam serwer ktory zbiera
dane ale tylko zbiera, niczym nie steruje. Bardziej ufam dedykowanemu
sterownikowi ktory bierze 5W niz serwerowi ktory ZAWSZE moze sie
popsuc :) A wierz mi ze mam pod soba maszyny za kilkadziesiat tys pln
z najwyzszych polek i one tez sie psuja :)

> 10h dziennie stoi bez mieszkańców.

W 10h temperatura spadnie o 0,2 stC. Jest sens tak sterowac ? Wogole.
Na 10h wylaczysz ogrzewanie to potem i tak 10h bedziesz musial grzac
zeby uzupelnic straty. Nie ma to zadnego sensu.

> > W domu ma byc cieplo, obnizanie "nocne" nic nie
> > daje przy podlogowce
>
> Tylko pół domu ma podłogowe. Pozostałe grzeje tradycyjnie.

To na pozostale zakladasz elektroniczne termostatyczne zawory i na
nich ustawiasz temperatury o jakiej porze maja byc. I spokoj. PC to
wyjatkowo awaryjny sprzet :) To ze chodzi rok nie znaczy ze pochodzi
kolejnych 10 lat bez awarii.
pozdr.

--
Adam

do góry

On 2011-12-10 23:40, Adam wrote:
> Kasy nie? A silownik na kazdym obwodzie nic nie kosztuje? Pareset pln
> w plecy. Plus niepotrzebny prad dla kompa ktory tym ma sterowac (no
> chyba ze on tez robi inne rzeczy).

Sterowanie to odpad głównej funkcjonalności. Sterownika i tak potrzebuje
aby obwody zamykać.

> Pozatym ja bym w zyciu kompa nie
> postawil do sterowania czymkolwiek w domu. Mam serwer ktory zbiera
> dane ale tylko zbiera, niczym nie steruje. Bardziej ufam dedykowanemu
> sterownikowi ktory bierze 5W niz serwerowi ktory ZAWSZE moze sie
> popsuc :)

Sterownikiem będzie mikrokontroler, komputer pełni funkcję wizualzacyjna
i GUI. Wolałbym jednak nie dyskować o szczegółach bo to NTG. Zapewniem,
że będzie mniej awaryjne niż PC oraz dedykowane fabryczne sterowniki do
tego celu.

>> 10h dziennie stoi bez mieszkańców.
> W 10h temperatura spadnie o 0,2 stC.

Z obserwacji dzisiejszych wynika że *znacznie* bardziej. W 12h spadla o
4 stopnie i tylko dlatego że przykręciłem. Gdybym wyłaczył zapewne
spadło by bardziej.

> Na 10h wylaczysz ogrzewanie to potem i tak 10h bedziesz musial grzac
> zeby uzupelnic straty.

Dla komfortu i lekkiej oszczędności. Bo uzupełnianie będzie tańsze niż
utrzymywanie stałej temperatury. Wolałbym mieć też nocą nieco zimniej.

do góry

Sebastian Biały wrote:
> On 2011-12-10 18:28, Adam wrote:
>> Niepotrzebna komplikacja ukladu - szkoda kasy na to, naprawde :)
>
> Nie kasy. Co najwyżej czasu.
>
>> ze to dom sezonowy lub rzeczywiscie bardzo czesto chcesz gdzies
>> zmieniac temperature.
>
> 10h dziennie stoi bez mieszkańców.

to schładzasz cały dom...
>
>> W domu ma byc cieplo, obnizanie "nocne" nic nie
>> daje przy podlogowce
>
> Tylko pół domu ma podłogowe. Pozostałe grzeje tradycyjnie.

do góry