Bob Budowniczy pisze:

>>> dalej nie wiem jaka jest nośność takiego sklepienia łukowego
>>> o promieniu 3m z bloczka 24cm grubości klasy B20 a widzę że
>>> inżynierów w budowlance stanowczo brakuje (czy myślicie że gdybym
>>> się wybrał do akademika PW budowlanki to za moje wyborne wino
>>> jabłkowe by mi to policzyli?)
>>
>> To skomplikowane zagadnienie, bez wódki nie razbieriosz.
>
> No jesli na takim poziomie stoi nasza buidowlanka to ja pier dole :)

Nasza budowlanka stoi na takim poziomie, że za jabola (w odpowiednich
ilościach) da się postawić wszystko. Ale tu chodzi o inżynierów, którzy
to i tamto policzą, ale swoje muszą przy tym wiedzieć.

Jarek

--
Przed nami naród odkrywa głowy
Inżynierowie z petrobudowy
Kładziemy lachę, niech brzękną szkła
Budowniczowie na 102

do góry

Pomysl zeby to byla polkula jest bez sensu bo marnie powierzchnie da sie wykorzystac.
Wczesniej napisalem jak w przypadku piwnicy zrobic sciany. Jak bedziesz mial sciany,
moga byc z bloczkow, to gore ja bym robil z cegly. Obsypany mur bedzie malo wrazliwy
na rozepchniecie. Na 110% nie masz jak goscie z filmow cyrkla w oku. To wzornik. Ale
technika ta sama co na filmach. Kazda cegla obsmarowana zaprawa i wsadzone w swoje
miejsce. Po wymurowaniu rzedu wyciagasz wzornik i robisz nastepny z przesunieciem na
pol cegly. Po wymurowaniu calosci zalewasz szpary betonem, nie musisz robic zeby
wylac na plasko. Na to izolacja polaczona z izolacja scian. Na koniec zasypujesz
ziemia z wykopu. Posadzke zagruzowujesz i zalewasz betonem. Ale zanim zagruzujesz i
wylejesz beton robisz dziure zeby weszlo wiadro. Dziura musi byc obmurowana, moze byc
jakas rura z pcv itp. Wazne zeby dno bylo przepuszczalne. Taka piwniczke mozna zrobic
tylko tam gdzie poziom wod gruntowych bedzie nizej posadzki. Na koniec jakas kratke
wsadzisz zebys mogl wyciagnac wiadro jak by do piwniczki dostala sie woda na przyklad
po duzych deszczach. O wytrzymalosc sie nie martw. Cegly przy luku beda pracowaly na
sciskanie i nawet najgorsze beda mialy wytrzymalosc dziesiatki razy wieksza niz
wymagana. Takie piwniczki ludzie budowali od zawsze i nigdy nie pytali o obliczenia
wytrzymalosciowe. Cegly dobrze pracuja na sciskanie bo inaczej kilkupietrowe domy z
cegiel by sie zawalily, a sie nie zawalaja chociac na cegle w pierwszej warstwie jest
czasami polozonych kilka tysiecy cegiel. To ze sa to mocne konstrukcje widac na
filmach. Po zwiazaniu zaprawy bez zadnych obaw chodza po nich ludzie.

do góry

> Nasza budowlanka stoi na takim poziomie, że za jabola (w odpowiednich
> ilościach) da się postawić wszystko. Ale tu chodzi o inżynierów, którzy
> to i tamto policzą, ale swoje muszą przy tym wiedzieć.> Jarek

Kurna, jak bym nie był zarobiony, to sam bym to policzył i wystarczyła by mi
do tego jedynie wiedza szkoły podstawowej, no może średniej a inżynierowie
tego nie wiedzą, to czego się oni na tych studiach uczą, chlać jabola?
Pewnie nie wiele się pomylę, albo nawet strzelę w dziesiątkę, jak powiem że
nośność takiego stropu na jego szerokości jest równa wytrzymałości na
ściskanie jednego bloczka ja jego grubości, czyli zdaje się 20MPa na jego
grubości.

do góry

Bob Budowniczy pisze:

>> Nasza budowlanka stoi na takim poziomie, że za jabola (w odpowiednich
>> ilościach) da się postawić wszystko. Ale tu chodzi o inżynierów, którzy
>> to i tamto policzą, ale swoje muszą przy tym wiedzieć.
>
> Kurna, jak bym nie był zarobiony, to sam bym to policzył i wystarczyła
> by mi do tego jedynie wiedza szkoły podstawowej, no może średniej
> a inżynierowie tego nie wiedzą, to czego się oni na tych studiach
> uczą, chlać jabola? Pewnie nie wiele się pomylę, albo nawet strzelę
> w dziesiątkę, jak powiem że nośność takiego stropu na jego szerokości
> jest równa wytrzymałości na ściskanie jednego bloczka ja jego grubości,
> czyli zdaje się 20MPa na jego grubości.

Za jabola (płatne przelewem, trzymam za słowo), to ja najwyżej mogę
po inżyniersku powiedzieć (używaąc ogólnobudowlanej terminologii), że
nośność takiego sklepienia jest zajebista.

Jarek

--
Ale kochany! Nie ma żadne "tylko"! Nic! Żadnej roboty nie wezmę,
nie wiem, nie znam się, nie orientuję się, zarobiony jestem!

do góry

> Pomysl zeby to byla polkula jest bez sensu bo marnie powierzchnie da sie
> wykorzystac.
> Wczesniej napisalem jak w przypadku piwnicy zrobic sciany. Jak bedziesz
> mial sciany,
> moga byc z bloczkow, to gore ja bym robil z cegly. Obsypany mur bedzie
> malo
> wrazliwy na rozepchniecie. Na 110% nie masz jak goscie z filmow cyrkla w
> oku.
> To wzornik. Ale technika ta sama co na filmach. Kazda cegla obsmarowana
> zaprawa
> i wsadzone w swoje miejsce. Po wymurowaniu rzedu wyciagasz wzornik i
> robisz
> nastepny z przesunieciem na pol cegly. Po wymurowaniu calosci zalewasz
> szpary
> betonem, nie musisz robic zeby wylac na plasko. Na to izolacja polaczona z
> izolacja
> scian. Na koniec zasypujesz ziemia z wykopu. Posadzke zagruzowujesz i
> zalewasz
> betonem. Ale zanim zagruzujesz i wylejesz beton robisz dziure zeby weszlo
> wiadro.
> Dziura musi byc obmurowana, moze byc jakas rura z pcv itp. Wazne zeby dno
> bylo
> przepuszczalne. Taka piwniczke mozna zrobic tylko tam gdzie poziom wod
> gruntowych
> bedzie nizej posadzki. Na koniec jakas kratke wsadzisz zebys mogl
> wyciagnac wiadro
> jak by do piwniczki dostala sie woda na przyklad po duzych deszczach.
> O wytrzymalosc sie nie martw. Cegly przy luku beda pracowaly na sciskanie
> i nawet
> najgorsze beda mialy wytrzymalosc dziesiatki razy wieksza niz wymagana.
> Takie piwniczki ludzie budowali od zawsze i nigdy nie pytali o obliczenia
> wytrzymalosciowe. Cegly dobrze pracuja na sciskanie bo inaczej
> kilkupietrowe
> domy z cegiel by sie zawalily, a sie nie zawalaja chociac na cegle w
> pierwszej
> warstwie jest czasami polozonych kilka tysiecy cegiel. To ze sa to mocne
> konstrukcje
> widac na filmach. Po zwiazaniu zaprawy bez zadnych obaw chodza po nich
> ludzie.

Ale dlaczego mi każesz robić z cegły, gdy bloczek jest 10 razy tańszy a
wytrzymałość ma chyba taka samą?
Przy łuku niepełnym musisz dać wzmocnienia niezależnie od obsypania ściany,
bo grunt pod stałym i długotrwałym naporem też sie rozeprze.
Po co i jaka izolacja do piwniczki z betonu?
Pisałem że murowanie łuku na ścianach jest zbyt skomplikowane a sam łuk jest
wielokrotnie prostrzy, dla łuku o średnicy 3m masz piwniczkę o śzerokosci
użytkowej 4-5m
Pytam o wytrzymałość żeby wiedzieć czy wytrzyma i ile razy przewymiaruję, bo
może wystarczy cieńszy kloczek a to wyjdą znowu ogromne oszczędnosci. Pewnie
że 2 metrowa ściana wytrzyma, ale warto policzyć, bo może 20cm też wytrzyma
a koszrty dziesiatki razy mniejsze.
Natomiast jesteś w wielkim błędzie ze nikt tych łuków nie obliczał. Pierwszą
piwniczkę obliczyli inżynierowie, następne pewnie kopiowali murarze.

do góry

>> Po co to kombinowanie? Czy połowa okręgu nie jest lepsza od cykloidy?
>
> Nie jest lepsza, bo to cykloida jest optymalnym kształtem dla obciążeń
> działających pionowo z góry. Jarek

Chcesz powiedzieć że cykloida jest bardziej wytrzymała od łuku na obciażenia
z góry? Ile razy?
Jednak cykloida jest zbyt skomplikowana i niestety rozpycha ściany, trzeba
wzmocnienia, zbrojenia i koszty lecą na łeb a może i cegła poleci z tej
cykloidy:)

do góry

Bob Budowniczy pisze:

> Natomiast jesteś w wielkim błędzie ze nikt tych łuków nie obliczał.
> Pierwszą piwniczkę obliczyli inżynierowie, następne pewnie kopiowali
> murarze.

Katedry gotyckie budowano w ten sposób, że łukowe sklepienie ciągnięto
dajmy na to przez trzydzieści lat. A potem się zawaliło, albo nie. Jeśli
nie, to jechano dalej z budową. A gdy wszystko runęło, kombinowano dalej
z następnym pomysłem.

Jarek

--
Szefie, jaka piękna katastrofa!

do góry

Bob Budowniczy pisze:

>>> Po co to kombinowanie? Czy połowa okręgu nie jest lepsza od cykloidy?
>>
>> Nie jest lepsza, bo to cykloida jest optymalnym kształtem dla obciążeń
>> działających pionowo z góry. Jarek
>
> Chcesz powiedzieć że cykloida jest bardziej wytrzymała od łuku na
> obciażenia z góry? Ile razy?

Tu nie ma "ile razy". Jest najbardziej.

> Jednak cykloida jest zbyt skomplikowana i niestety rozpycha ściany,
> trzeba wzmocnienia, zbrojenia i koszty lecą na łeb a może i cegła
> poleci z tej cykloidy:)

Przy użyciu szablonu dodatkowa komplikacja jest nieznaczna, łatwo
wyrysować cykloidę i odrobić ją w drewnie. Cykloidalny kształt mają
kamienne mosty, również te z czasów rzymskich, stojące po dziś dzień.
Tak buduje się najtaniej, bez żadnych zbrojeń.

--
Jarek

do góry

>> Pewnie nie wiele się pomylę, albo nawet strzelę
>> w dziesiątkę, jak powiem że nośność takiego stropu na jego szerokości
>> jest równa wytrzymałości na ściskanie jednego bloczka ja jego grubości,
>> czyli zdaje się 20MPa na jego grubości.
>
> Za jabola (płatne przelewem, trzymam za słowo), to ja najwyżej mogę
> po inżyniersku powiedzieć (używaąc ogólnobudowlanej terminologii), że
> nośność takiego sklepienia jest zajebista. Jarek

Że jest zajebista to ci powie każdy gimnazjalista a inżynier to takie proste
zadanko to by strzelił tak od niechcenia że tyle i tyle i nawet by po
kalkulator nie siegał.
Jak by była mozliwosć to nawet dał bym ci to moje wykwintne winko, bo dla
mnie to żadnen problem, ale przez internet jakoś trudno.
Tak czytając twoje wypowiedzi, to dostrzegam tą waszą łapuwkarską patologię
budowlaną, każdy tylko kombinuje jak by tu na lewo wziąść w łapę 100 tysi za
nic, ot cała budowlanka:)

do góry

Bob Budowniczy pisze:

>>> Pewnie nie wiele się pomylę, albo nawet strzelę w dziesiątkę, jak powiem
>>> że nośność takiego stropu na jego szerokości jest równa wytrzymałości na
>>> ściskanie jednego bloczka ja jego grubości, czyli zdaje się 20MPa na
>>> jego grubości.
>>
>> Za jabola (płatne przelewem, trzymam za słowo), to ja najwyżej mogę
>> po inżyniersku powiedzieć (używaąc ogólnobudowlanej terminologii),
>> że nośność takiego sklepienia jest zajebista.
>
> Że jest zajebista to ci powie każdy gimnazjalista a inżynier to takie
> proste zadanko to by strzelił tak od niechcenia że tyle i tyle i nawet
> by po kalkulator nie siegał. Jak by była mozliwosć to nawet dał bym
> ci to moje wykwintne winko, bo dla mnie to żadnen problem, ale przez
> internet jakoś trudno.

Dzisiaj nie ma z tym problemu -- kurierzy potrafią dostarczyć na następny
dzień. Chociaż jutro jest sobota, więc to trochę komplikuje sprawę.
W poniedziałek jestem cały czas na miejscu, mogę odebrać o każdej porze.

> Tak czytając twoje wypowiedzi, to dostrzegam tą waszą łapuwkarską
> patologię budowlaną, każdy tylko kombinuje jak by tu na lewo wziąść
> w łapę 100 tysi za nic, ot cała budowlanka:)

Gdyby sprawy miały przyjąć taki obrót (wyrażony liczbowo), to bym musiał
podać numer konta. Też nie widze przeszkód. Urząd skarbowy (do deklaracji
na zaliczke od umowy) to Warszawa Wawer.

--
Jarek

do góry