On Fri, 21 Jan 2022 09:11:13 +0100, Mateusz Bogusz <m...@o...pl>
wrote:
> Obstawiam jednak że zima to wszystko
> pozamykane na cztery spusty, a kratki >wentylacyjne pozasłaniane -
> "bo wieje".

Wszystkie kratki/przewody wentylacyjne(kominy) są otwarte, słychać
jak hula w nich wiatr.

> Niemożliwe przecież żeby
> trzyszybowy pakiet trzymał tak słabo przy -5 i to jeszcze wszystkie
> okna.

Przy czym jest rozkład ilościowy, mniej roszą ramy okien
"normalnych", które mają parapet a więcej duże okna sięgające
posadzki. W tych roszenie słupków jest intensywne w niskich partiach
i bardziej na środku lub przy posadzce niż przy murze.

--
Marek

do góry

2022-01-21 o 10:46 +0100, Marek napisał:
> Jak chcesz uzyskać mniejszą niż 50% wietrząc, skoro na zewnątrz jest
> 70%?

70% przy +5 st. C to już tylko raptem 20% przy +20 st.

Mateusz

do góry

2022-01-21 o 10:54 +0100, Marek napisał:
> Przy czym jest rozkład ilościowy, mniej roszą ramy okien
> "normalnych", które mają parapet a więcej duże okna sięgające
> posadzki. W tych roszenie słupków jest intensywne w niskich partiach
> i bardziej na środku lub przy posadzce niż przy murze.

Kluczowe są tu tylko trzy dane: wilgotność i temperatura powietrza w
domu oraz temperatura powierzchni okna. Na tej podstawie łatwo obliczyć
punkt rosy. Np. dla podawanej wcześniej względnej wilgotności powietrza
60% i temperaturze 21 st. w domu, ramy okien zaczną rosić kiedy ich
temperatura spadnie poniżej 13 st.

Z ciekawości sprawdziłem jak to wygląda obecnie u mnie: temperatura w
domu 19 st, wilgotność 39%. Przy tych wartościach punkt rosy zaczyna
się dopiero poniżej 5 st, a moje ramy (drewniane, 30-letnie) mają teraz
ok. 15 st., czyli zapas jeszcze spory.

Tutaj fajny kalkulatorek w tym temacie:
https://klimapoint.pl/kalkulator-punktu-rosy/

Mateusz

do góry

On Fri, 21 Jan 2022 10:58:10 +0100, Mateusz Viste
<m...@x...invalid> wrote:
> 70% przy +5 st. C to już tylko raptem 20% przy +20 st.

Gdzie ta woda znika? Np. tutaj:
https://goodair.pl/blog/temperatura-i-wilgotnosc-w-d
omu

zależność (stosunek ilościowy) temperatury i wilgotności jest łączona
wyłącznie jako "powinna" tj. im wyższa temp tym wilgotność powinna
być mniejsza (w sensie zalecana, komfortowa) a nie że "będzie". Więc
jak to jest?

--
Marek

do góry

On Fri, 21 Jan 2022 11:11:58 +0100, Mateusz Viste
<m...@x...invalid> wrote:
> punkt rosy. Np. dla podawanej wcześniej względnej wilgotnośc
> i powietrza
> 60% i temperaturze 21 st. w domu, ramy okien zaczną rosić kiedy i
> ch
> temperatura spadnie poniżej 13 st.

No to skoro rama jest metalowa to nie ma szans by przy -5 na zew i
przy +20 wew temperatura ramy była wyższa niż 13. O niższych niż -5
temp. nie wspominając.

--
Marek

do góry

2022-01-21 o 12:09 +0100, Marek napisał:
> No to skoro rama jest metalowa to nie ma szans by przy -5 na zew i
> przy +20 wew temperatura ramy była wyższa niż 13. O niższych niż -5
> temp. nie wspominając.

Nigdy nie miałem metalowych ram okiennych, więc moje doświadczenie w
tej materii jest żadne. Domniemywam jednak, że ta rama to nie jeden
blok żelastwa, tylko jakiś fikuśnie zoptymalizowany profil.
Zoptymalizowany pod kątem jak najmniejszego przewodnictwa cieplnego, ma
się rozumieć. Być może producent podaje jakieś dane w tym temacie? A
tak w praktyce, to jaką te ramy mają obecnie temperaturę?

Mateusz

do góry

2022-01-21 o 12:07 +0100, Marek napisał:
> Gdzie ta woda znika? Np. tutaj:

Woda nie znika, ale powietrza przybywa. Tj. zwiększa swoją objętość.
Dlatego mówimy o "względnej" wilgotności powietrza, podając ją w
procentach.

Mateusz

do góry

W dniu .01.2022 o 12:09 Marek <f...@f...com> pisze:

> On Fri, 21 Jan 2022 11:11:58 +0100, Mateusz Viste <m...@x...invalid>
> wrote:
>> punkt rosy. Np. dla podawanej wcześniej względnej wilgotnośc
>> i powietrza
>> 60% i temperaturze 21 st. w domu, ramy okien zaczną rosić kiedy i
>> ch
>> temperatura spadnie poniżej 13 st.
>
> No to skoro rama jest metalowa to nie ma szans by przy -5 na zew i przy
> +20 wew temperatura ramy była wyższa niż 13. O niższych niż -5 temp. nie
> wspominając.
>

60% w pomieszczeniu w zimie to się woda prawie leje po ścianach.
Musisz zejść sporo z wilgotnością, nie działa Ci wentylacja. Przy sprawnej
w zimie jest problem ale odwrotny - trzeba nawilżać powietrze bo jest za
sucho.
Rosa na oknach to problem wtórny - podstawowy to za duża wilgotność w
pomieszczeniach.

Zmierz temp. ramy okna i szyby np. czymś takim:
https://allegro.pl/oferta/pirometr-termometr-laserow
y-bezdotykowy-50-400-6515488119

TG

do góry

W dniu 19.01.2022 o 21:02, Zenek Kapelinder pisze:
> środa, 19 stycznia 2022 o 20:35:45 UTC+1 Marek napisał(a):
>> On Wed, 19 Jan 2022 09:41:55 -0800 (PST), Zenek Kapelinder
>> <4...@g...com> wrote:
>>> Za niska temperatura w pokoju. Oczywiście żadnego termometru nie
>>> masz żeby sprawdzić temperaturę okna. Podnieś temperatu
>>> rę z 18 na 24 i sprawa sama się rozwiąże.
>> Temperatura jest 22.
>>
>> --
>> Marek
> Widocznie 22 to za mało.

A może od razu 30, albo 50'C?

Jak nie masz pojęcia dlaczego para się skrapla na oknach to nie pisz
bzdur, bo podnoszenie temperatury w domu poza bezsensownym zwiększeniem
kosztów ogrzewania nic nie da.

Problem leży zupełnie gdzie indziej.

--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG.
http://www.avg.com

do góry

W dniu 18.01.2022 o 20:23, a a pisze:
> ... każdy może sprawdzić, że mają bardzo dobrą przenikalnośc zimna, czyli
przemarzają zimą, para na ramie, szybie, czyli wielki syf, projektowany dla krajów
południowych a sprzedany w Polsce, bo Zenki niekumate

a a - niekumate .... hm........?

, a co to jest "dobra przenikalność zimna"?

Albo jestem niekumaty, albo Ty pierdzielisz od rzeczy i wymyślasz nowe
pojęcia - bez pojęcia?


--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG.
http://www.avg.com

do góry