Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
wiadomości news:guu320

> Po czym mam rozpoznać fachowca?

Po "granatowej beretce z ańteńką" :)
Szkoda tylko, że takiej nie mam :D

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
wiadomości

>>> Bojler, suszarka, pralka, ogrzewanie, gniazdko do czegośtam.
>>> Podobno takie są normy, że każdy obwód to osobna różnicówka. Też się
>>> na początku dziwiłem.
>>
>> podobno... dobrze napisane.
>
> Fachowiec tak mi powiedział

Źle zrozumiałeś fachowca.
Chodzi o to, że nie powinno się doprowadzać do gniazdek znajdujących się w
jednym pomieszczeniu kilku różnych faz zasilanych z jednej różnicówki. Po
prostu chodzi o to, że jeżeli na obudowach dwóch lub trzech różnych urządzeń
podłączonych do różnych faz pojawią się fazy , a obwody ochronne uległy
uszkodzeniu to łapiąc się za te obudowy urządzeń zabije człowieka, a
różnicówka nie zadziała. Oczywiście jest to bardzo skrajny przypadek, ale
teoretycznie możliwy.
Dlatego jeżeli do jenego pomieszczenia prowadzisz 2 lub 3 fazy do gniazdek
1-fazowych to muszą one być zabezpieczone oddzielnymi różnicówkami. Jedna
różnicówka na jedną fazę, ale nie jedna różnicówka do każdego urządzenia.

Ja jak robię instalacje u ludzi to z reguły montuję 1 różnicówkę 3-fazową
zasilającą wszystkie urządzenia 2 i 3-fazowe (płyta kuchenna, bojler,
gniazda 3-fazowe) oraz 2 lub 3 różnicówki 1-fazowe.
Tu nie występuje problem tak jak wyżej, ponieważ z reguły w jednym
pomieszczeniu znajduje się tylko jedno urządzenie 3-fazowe.
Porażenia od 2 różnych faz poprzez obudowę w urządzeniu 3-fazowym zaś jest
niemożliwe.

Z jednej różnicówki 1-fazowej wydzielam obwód zewnętrzny czyli gniazda i
oświetlenie znajdujące się na zewnątrz domu + mniej istotne mokre obwody
wewnętrzne (pralka, sauna jak jest, oświetlenie pralni) + oświetlenie
łazienki.
Do podziału pomiędzy pozostałe odbiorniki mam 2 fazy z 2 różnych różnicówek.
Jeżeli klient chce oszczędzać za wszelką cenę to biorę jeden z obwodów
gniazd 1-fazowych z różnicówki 3-fazowej, a drugi obwód z różnicówki
1-fazowej. Jeżeli klient nie chce oszczędzać za wszelką cenę to biorę dwa
obwody gniazd z pozostałych 2 różnicówek 1-fazowych.
I teraz jeden z obwodów z różnicówką 1-fazową wydzielam jako obwód
bezpieczeństwa zasilający urządzenia takie jak centrala alarmowa, automatyka
kotła itp. + oświetlenie korytarzy + gniazda, do których przyłączane są
urządzenia tylko w obecności domowników np. kuchnia i część gniazdek w
pokojach.
Z ostatniego obwody z różnicówki 1 lub 3 fazowej wydzielam pozostałe obwody,
zwłaszcza te, pod które podłączane są urządzenia pracujące na Stand-By
(komputery, telewizory itp.)
Trzeba też pamiętać, żeby gniazda 1-fazowe wydzielone z różnicówki 3-fazowej
nie znajdowały się zbyt blisko urządzeń 3-fazowych, a najlepiej nie
znajdowały się w tym samym pomieszczeniu np. jeżeli mam gniazda 1-fazowe w
pobliżu płyty kuchennej zasilanej z różnicówki 3-fazowej to nie mogę tych
gniazdek 1-fazowych zasilić z tej samej różnicówki 3-fazowej. Zasilam je z
jednej z różnicówek 1-fazowych.

Reasumując na cały dom potrzebuję najwyżej:
Zabezpieczenie przepięciowe - 1 szt.
Dobezpieczenie zabezpieczenia przepięciowego (nadprądowe) - 1 szt. Nie
zawsze jest potrzebne jeżeli w przyłączu znajdują się bezpieczniki topikowe.
Różnicówka 3-fazowa - 1szt.
Różnicówki 1-fazowe - 2 lub 3 szt.
Zabezpieczenie nadprądowe 3-fazowe - 1 szt.
Zabezpieczenia nadprądowe 1-fazowe (gniazda i oświetlenie) - 6 szt.

Łącznie zajmuje nam to maksymalnie: 4 + 3 + 4 + ( 3 x 2 ) + 3 + ( 6 x 1 ) =
26 modułów
Tak więc skrzynka 3 x 12 to aż za dużo.
Jak ktoś chce zaoszczędzić na jednej z różnicówek 1-fazowych to wtedy
wystarczą nam 24 moduły, czyli skrzynka 2 x 12

Oczywiście jak ktoś chce robić automatykę to trzeba odpowiednio większą
skrzynkę.
Wtedy też oświtlenie prowadzi się oddzielnymi obwodami, a w skrzynce musi
się znaleźć jedno całe pole pod listwy zaciskowe typu ZUG, ponieważ przewody
trzeba przekrosować z drutu na linkę, aby wejść tą linką do sterowników.
Zabezpieczenia nadprądowe daje się przed sterownikami, a nie zabezpiecza się
oddzielnie każego obwodu.
Montowanie eSów na każym obwodzie niezależnie jest bezsensowne i
nieuzasadnione ekonomicznie.
Można ewentualnie wydzielić obwody gniazd te, które mają być wyłączane
przekaźnikami oraz te, które muszą być zasilane stale czyli automatyka domu,
automatyka kotła, alarm, lodówka, itp.
Reszta obwodów może być wyłączana podczas nieobecności domowników np.
sygnałem załączenia systemu alarmowego co może uchronić przed pozostawieniem
włączonego żelazka czy zaoszczędzić na poborze energii przez urządzenia
pracujące na stand-by.
Zamiast montować po 30 eSów na każdej kondygnacji to lepiej za te pieniądze
kupić jakiś sterownik, z którego będzie więcej pożytku.

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
wiadomości news:gutrhm$qpm$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:gutp4l$ev3$1@news.interia.pl...
>> jaka cholere Ci 20-30 esow na jednej kondygnacji w standardowej
>> instalacji
>
> Może dlatego, że oprócz trzech obwodów trójfazowych i ośmiu jednofazowych
> (kuchnia, łazienka, ogrzewanie el)uwzględniam automatyczny przełącznik faz
> dla "biuroserwerowni" oraz zamontowany na szynie programator dla obwodów
> sterowanych czasowo?

Napewno potrzebujesz trzech oddzielnie zabezpieczonych obwodow trojfazowych?
Nie wiem co zmienia przelacznik faz i programator czasowy w kwestii ilosci
esow, no ale sam wiesz co Ci potrzebne, jednak 20-30 esow na kondygnacje
nadal wydaje sie wyjatkowo duza iloscia.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:guuhr2$f3l$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
> wiadomości news:guu320
>
>> Po czym mam rozpoznać fachowca?
>
> Po "granatowej beretce z ańteńką" :)
> Szkoda tylko, że takiej nie mam :D

Taki z Ciebie fachowiec. :-))

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
news:gutust$t6i$1@news.onet.pl...

> Po to mi własnie taka rozdzielnica i ponumerowane zugi abym w przyszłości
> nie miał najmniejszego problemu ze zlokalizowaniem obwodu w rozdzielnicy
> :)

Co to sa zugi i ekspandery??

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
wiadomości

> Każdy obwód 1F to 1 bezpiecznik, różnicówka 2 = 3 pola.

???
Jestes chyba jakims prekursorem nadchodzacej ery kosmicznych rozwiazan.
Roznicowka na trzy fazy, trzy roznicowki na kazda faze obwodow jednofazowych
to swiat i ludzie, razem cztery roznicowki. Mozna dolozyc roznicowke obwodow
zewnetrznych, ew. wydzielic oddzielna faze, to wszystko czego potrzebujesz w
domu jesli chodzi o zabezpieczenia roznicowopradowe.

> Obwód 3F to 3 bezpiecznik i 4 różnicówka = 7 pól
> Sam zegar czasowy to 2pola, stycznik 3f 4 pola, przełącznik faz 3 pola,
> bezpiecznik nadprądowy 3 pola, co daje nam już 12 pól, a w przypadku
> programatora chyba trochę więcej.
> Trzy obwody łazienkowe z osobnymi różnicówkami to 9 pól.

???
Po kiego Ci trzy obwody w lazience, ze roznicowki pomine??

> Kuchnia to kolejne 7-9 pól

??
No nie wiem, jak na normalna kuchnie to troche duzo. Szacunkowo: indukcja
jesli ma byc i do tego na oddzielnym bezpieczniku nie wiadomo po co to 3
pola, jeden, dwa obwody gniazdek jednofazowych wystarczajaco, razem max 5
pol.

> 3 obwody do gniazdek 9 pól

3 obwody do gniazdek to 3 pola

> 1 lub 2 osobne do światła 3-6 pól

1 lub 2 osobne do swiatla to 1- 2 pola

> Razem 45 pól. Trzeba będzie jeszcze zoptymalizować, żeby się zmieściło do
> skrzynki 36.
> Pozostaje do podłączenia np druga łazienka, druga kuchnia itp...

Lazienka na gorze to 1 pole do gniazdek, lazienka na dole to 1 pole do
gniazdek. Oswietlenie moze byc smialo z holu. Razem lazienki gora, dol to 2
pola plus oswietlenie z innymi pomieszczeniami.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
wiadomości news:guu3pm$ehf$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w wiadomości
> news:kjzeiulv0nt.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
>> Jan Werbiński <j...@j...com> writes:
>>
>>> Trzy obwody łazienkowe z osobnymi różnicówkami to 9 pól.
>>
>> Trzy różnicówki na jedną łazienkę???
>
> Bojler, suszarka, pralka, ogrzewanie, gniazdko do czegośtam.
> Podobno takie są normy, że każdy obwód to osobna różnicówka. Też się na
> początku dziwiłem.

Bojler, suszarka, pralka i gniazdko do czegos tam smialo moze chodzic na
jednym obwodzie tym bardziej, ze nie sa wlaczone wszystkie razem w sposob
ciagly 24 godzinny. Te normy to chyba jakis przekret.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:guuu4e$svc$1@news.interia.pl...
> Jestes chyba jakims prekursorem nadchodzacej ery kosmicznych rozwiazan.
> Roznicowka na trzy fazy, trzy roznicowki na kazda faze obwodow
> jednofazowych to swiat i ludzie, razem cztery roznicowki. Mozna dolozyc
> roznicowke obwodow zewnetrznych, ew. wydzielic oddzielna faze, to wszystko
> czego potrzebujesz w domu jesli chodzi o zabezpieczenia roznicowopradowe.

A potem są takie sytuacje, że trzeba różnicówkę ominąć bo w całym domu nie
ma prądu.

> Po kiego Ci trzy obwody w lazience, ze roznicowki pomine??

Terma 2kW, pralka 2,5 kW, suszarka 3,5 kW = 8kW
Uruchamiane zwykle jednocześnie, czyli 3 osobne fazy.
Każde ma być zatem zabezpieczone osobną różnicówką.


>> Kuchnia to kolejne 7-9 pól
>
> ??
> No nie wiem, jak na normalna kuchnie to troche duzo. Szacunkowo: indukcja
> jesli ma byc i do tego na oddzielnym bezpieczniku nie wiadomo po co to 3
> pola, jeden, dwa obwody gniazdek jednofazowych wystarczajaco, razem max 5
> pol.

Piekarnik 2,5 kW, mikrofala 1,4 kW, czajnik 2kW, indukcja 3,5, terma 2kW =
11,5 z czego jednocześnie może niekiedy pracować 7kW.
Zatem 1 różnicówka 3f, bezpiecznik 3f + terma = 7

> 3 obwody do gniazdek to 3 pola

Montowanie jednej różnicówki trójfazowej na cały dom było wielokrotnie
krytykowane jako zły pomysł, także na tej grupie.
Z pewnością chcę całkowicie wydzielić łazienkę, kuchnię oraz komputery od
całej reszty. Co daje nam wg Twojej propozycji różnicówkę 3f na całość oraz
drugą na kuchnię, i minimum dwie na resztę. Razem 12 pól.

>> 1 lub 2 osobne do światła 3-6 pól
>
> 1 lub 2 osobne do swiatla to 1- 2 pola

A zabezpieczenie różnicowe ma być wspólne???

>> Razem 45 pól. Trzeba będzie jeszcze zoptymalizować, żeby się zmieściło do
>> skrzynki 36.
>> Pozostaje do podłączenia np druga łazienka, druga kuchnia itp...
>
> Lazienka na gorze to 1 pole do gniazdek, lazienka na dole to 1 pole do
> gniazdek. Oswietlenie moze byc smialo z holu. Razem lazienki gora, dol to
> 2 pola plus oswietlenie z innymi pomieszczeniami.

Na górze owszem, ale na dole już nie.

W każdym razie dobrze, że są możliwości zaoszczędzenia miejsca. :-)
Lepiej chyba przewymiarować i mieć wolne miejsce, niż się męczyć?


--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:guus85$qn0$1@news.interia.pl...
> Napewno potrzebujesz trzech oddzielnie zabezpieczonych obwodow
> trojfazowych?

Wg elektryków dwóch oraz publikacji znalezionych na necie zdecydowanie tak.

> Nie wiem co zmienia przelacznik faz i programator czasowy w kwestii ilosci
> esow, no ale sam wiesz co Ci potrzebne, jednak 20-30 esow na kondygnacje
> nadal wydaje sie wyjatkowo duza iloscia.

Zabierają dużo miejsca. Już pisałem ile.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:guuu9v$t91$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
> wiadomości news:guu3pm$ehf$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w wiadomości
>> news:kjzeiulv0nt.fsf@ccfs1.fuw.edu.pl...
>>> Jan Werbiński <j...@j...com> writes:
>>>
>>>> Trzy obwody łazienkowe z osobnymi różnicówkami to 9 pól.
>>>
>>> Trzy różnicówki na jedną łazienkę???
>>
>> Bojler, suszarka, pralka, ogrzewanie, gniazdko do czegośtam.
>> Podobno takie są normy, że każdy obwód to osobna różnicówka. Też się na
>> początku dziwiłem.
>
> Bojler, suszarka, pralka i gniazdko do czegos tam smialo moze chodzic na
> jednym obwodzie tym bardziej, ze nie sa wlaczone wszystkie razem w sposob
> ciagly 24 godzinny. Te normy to chyba jakis przekret.

8kW na jednej fazie? Jesteś pewien?
Chodzą już teraz jednocześnie w momencie rozpoczęcia II taryfy, aż mi się
przedłużacze smażą.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry