Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
wiadomości news:guv00l$k50$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:guus85$qn0$1@news.interia.pl...
>> Napewno potrzebujesz trzech oddzielnie zabezpieczonych obwodow
>> trojfazowych?
>
> Wg elektryków dwóch oraz publikacji znalezionych na necie zdecydowanie
> tak.

OK, w koncu nie wiemy co tam masz.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
wiadomości news:guv0bu$hs1

> A potem są takie sytuacje, że trzeba różnicówkę ominąć bo w całym domu nie
> ma prądu.

Nie trzeba, jezeli kazda faze na wejsciu zabezpieczysz oddzielna roznicowka
to po zadzialaniu jednej nadal sprawne pozostaja pozostale dwie plus caly
obwod trojfazowy jako oddzielny.

>
>> Po kiego Ci trzy obwody w lazience, ze roznicowki pomine??
>
> Terma 2kW, pralka 2,5 kW, suszarka 3,5 kW = 8kW
> Uruchamiane zwykle jednocześnie, czyli 3 osobne fazy.
> Każde ma być zatem zabezpieczone osobną różnicówką.

Kombinujesz jakos skrajnie, ale niech bedzie. Terma zwykle nie pobiera pradu
caly czas, pralka nie dosc ze nie pierze caly dzien to jeszcze nie ma poboru
2,5kW przez caly czas prania. Suszarka to zaniedbywalna rzecz jakies 5 -
10min. Poza tym calosc moze byc podlaczone do jednej fazy, zabezpieczone na
upartego trzema oddzielnymi esami z jednej roznicowki. Oczywiscie fazy
nalezy obciazac mniej wiecej tak samo, ale w calym domu nie pomieszczeniu.

> Piekarnik 2,5 kW, mikrofala 1,4 kW, czajnik 2kW, indukcja 3,5, terma 2kW =
> 11,5 z czego jednocześnie może niekiedy pracować 7kW.
> Zatem 1 różnicówka 3f, bezpiecznik 3f + terma = 7

Jedna roznicowka 3f na wszystkie obwody 3f, bezpiecznik wg. uznania, ale
moze byc jeden dla domu i drugi dla garazu np. i oddzielna roznicowka dla
garazu. Ja w garazu zrobilem oddzielna rozdzielnie, dla domu druga.
Czas w jakim korzystasz z tych urzadzen w jednej chwili jest stosunkowo
krotki i moim zdaniem smialo wystarczy jeden obwod jednofazowy, ale nie
zaszkodzi pewnie dwa.
Masz terme w kuchni i lazience?


>> 3 obwody do gniazdek to 3 pola
>
> Montowanie jednej różnicówki trójfazowej na cały dom było wielokrotnie
> krytykowane jako zły pomysł, także na tej grupie.

Na tej grupie krytykuje sie rozne rzeczy. Ja mam jedna roznicowke 3f na dom
i druga 3f na garaz. Moze nie popieram mojego rozwiazania, ale jak do tej
pory jest wystarczajace. Roznicowka zadzialala tylko raz, podczas lutowania
lutownica majaca przebicie, ale spodziewalem sie tego. Polozylem lutownice
na ziemi i bam. Mam w domu oddzielny obwod oswietlenia awaryjnego na taka
okolicznosc, wiec sie nie bardzo martwie. Nie mniej mam miejsce na trzy
dodatkowe roznicowki 1f i gdyby zaszla taka potrzeba to je poprostu doloze

> Z pewnością chcę całkowicie wydzielić łazienkę, kuchnię oraz komputery od
> całej reszty. Co daje nam wg Twojej propozycji różnicówkę 3f na całość
> oraz drugą na kuchnię, i minimum dwie na resztę. Razem 12 pól.

Jedna 3f dla obwodow 3f, oraz trzy roznicowki 1f na kazda faze, 10 pol.

>
>>> 1 lub 2 osobne do światła 3-6 pól
>>
>> 1 lub 2 osobne do swiatla to 1- 2 pola
>
> A zabezpieczenie różnicowe ma być wspólne???

Ma byc wspolne na wejsciu do budynku przed esami.

>> Lazienka na gorze to 1 pole do gniazdek, lazienka na dole to 1 pole do
>> gniazdek. Oswietlenie moze byc smialo z holu. Razem lazienki gora, dol to
>> 2 pola plus oswietlenie z innymi pomieszczeniami.
>
> Na górze owszem, ale na dole już nie.

Nie wiem co masz na dole, ale podejzewam ze mozna analogicznie

>
> W każdym razie dobrze, że są możliwości zaoszczędzenia miejsca. :-)
> Lepiej chyba przewymiarować i mieć wolne miejsce, niż się męczyć?

Owszem, ale przesada niczemu dobremu nie bedzie sluzyc. Wydasz na to kupe
kasy, a efekt lepszy nie bedzie.

Pozdro.. TK

do góry

"Jan Werbiński" <j...@j...com> wrote in message
news:gutnpv$mpc$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Po policzeniu zapotrzebowania na esy wyszły dość absurdalne rozmiary
> potrzebnych skrzynek.
> Zatem czy praktykuje się w domkach stosowanie oddzielnych skrzynek
> elektrycznych na każde piętro?
>
> Jeżeli tak, to jakim kablem poprowadzić pomiędzy piętrami? 5x4 czy
> grubszy?
> Obecne zabezpieczene główne to chyba 3x25A.
> Jakie zabezpiecznenia powinny się znajdować za licznikiem, a przed kablami
> na poszczególne kondygnacje?

Tak zrób. Różnicówki lubią małą rezystancję połączeń niż ciągnięcie
przewodów przez kolejne pietro.

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
wiadomości

>> Bojler, suszarka, pralka i gniazdko do czegos tam smialo moze chodzic na
>> jednym obwodzie tym bardziej, ze nie sa wlaczone wszystkie razem w sposob
>> ciagly 24 godzinny. Te normy to chyba jakis przekret.
>
> 8kW na jednej fazie? Jesteś pewien?
> Chodzą już teraz jednocześnie w momencie rozpoczęcia II taryfy, aż mi się
> przedłużacze smażą.

Przedluzacze zwykle nie maja przekroju 2,5mm^2, no ale korzystasz z drugiej
taryfy co zmienia troche postac rzeczy. Faktycznie chodzic bedzie wszystko
razem. Ja zakladalem sytuacje powiedzmy zwyczajowa. Problem mozna rozwiaza
obciazajac trzy fazy mniej wiecej proporcjonalnie, ale do tego nie
potrzebujesz oddzielnych roznicowek poza standardowymi. Fakt, potrzebne beda
trzy esy tj. trzy oddzielne obwody do poszczegolnych urzadzen, albo
rozdzielenie w lazience obwodu 3f na 3 x 1f z roznicowki 3f. Zadzialanie jej
nie wylaczy Ci zadnego obwodu 1f w calym domu, jezeli wszystko dobrze
zrozumialem.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
wiadomości news:gutp85$nr3$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "kris" <k...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości news:gutnni$88n$1@news.onet.pl...
>>
>>
>> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
>> wiadomości news:gutnpv$mpc$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>> Po policzeniu zapotrzebowania na esy wyszły dość absurdalne rozmiary
>>> potrzebnych skrzynek.
>>
>> Kurcze ty jakiś potężny pensjonat budujesz?
>> Bo do standardowego domku to 36polowa skrzynka z reguły wystarczy;))
>
> Najpierw wszyscy mówią, że gdzie się da, to osobny obwód. No to teraz mi
> wyszło 20-30 esów na najbardziej rozbudowanej kondygnacji.
>

I te 20 wyłączników nadprądowych nie przekracza na fazie zabezpieczenia
przedlicznikowego ? :)

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:guussg$reu$1@news.interia.pl...

> Co to sa zugi i ekspandery??

Zugi to takie specjalistyczne kostki połączeniowe na śrubkę lub z zaciskiem
wpinane bezpośrednio w szynę. Używa się ich głównie w automatyce, ale jak
ktoś ma dużą ilość przewodów to warto jest w takie listwy zainwestować.

Ekspandery Satela to są po prostu rozszerzenia wejść lub wyjść sterujących,
które podłączone są do centrali alarmowej Satela np. Integra.
W tym przypadku chodzi zapewne o ekspandery wyjść sterujących automatyką np.
oświetleniem.
Ekspandery podłączone są do centrali jednym przewodem tzw. magistralą.
Dzięki temu zmnuiejsza się ilość przewodó łączących centralę alarmową z
automatyką domu.

do góry

T.M.F. <t...@n...mp.pl> wrote:

> Jesli wstawila 128 esow to troche dziwne, ale jesli kombinuje z
> jakas
> automatyka domowa to raczej normalne.

Tak jak pisałem, cała ta tablica za wyjątkiem pierwszego rzędu,
gdzie były przepięciówki, zabezpieczenia trójfazowe i tym podobne,
zapchana była równo obok siebie poustawianymi zespołami: jednofazowy
RP, trzy-cztery "eSy", RP, eSy i tak do końca rzędu.

J.

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:guv47a$8nk$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:guussg$reu$1@news.interia.pl...
>
>> Co to sa zugi i ekspandery??

> automatyką domu.

aha, dziex.

Pozdro.. TK

do góry

"Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> wrote:

> Zugi to takie specjalistyczne kostki połączeniowe na śrubkę lub z
> zaciskiem wpinane bezpośrednio w szynę. Używa się ich głównie w
> automatyce, ale jak ktoś ma dużą ilość przewodów to warto jest w takie
> listwy zainwestować.

E tam specjalistyczne :)
Zug to taka kostka instalacyjna, z dwiema śrubkami do połączenia jednego
"toru kablowego".
Od zywkłej kostki różni się tym, że można tę złączkę zamontować na szynie.
Oczywiście są i wielopoziomowe złączki, złączki zaciskane itp. ale do
elektryki wystarczają te najprostsze. Zugi mają miejce na włożenie
oznaczników, można je grupować kolorami, są różne separatory, trzymacze itp.
Jak klocki lego :)
http://picasaweb.google.com/bgladiole/DomWGladiolach
II#5319674721435862498
Tak to wygląda.
Wygodnie jest zakończyć w rozdzielni wszystkie obwody zugami, a następnie
miękką linką rozszyć po zabezpieczeniach. Ponadto na sąsiednie zugi można
zakładać zwory, co upraszcza łączenie obwodów.

> Ekspandery Satela to są po prostu rozszerzenia wejść lub wyjść
> sterujących, które podłączone są do centrali alarmowej Satela np. Integra.
> W tym przypadku chodzi zapewne o ekspandery wyjść sterujących automatyką
> np. oświetleniem.
> Ekspandery podłączone są do centrali jednym przewodem tzw. magistralą.
> Dzięki temu zmnuiejsza się ilość przewodó łączących centralę alarmową z
> automatyką domu.

Dokładnie chodzi o ekspandery montowane na szynie, które mają wbudowane po 8
przekaźników 16A. Przekaźnikami steruje się tak samo jak wszystkimi
wyjściami centrali Satela. Mogą być normalnie otwarte lub normalnie
zamknięte. Są też ekspandery, które oprócz wyjść mają 8 wejść co pozwala
rozbudować centralę o dodatkowe wejścia. U mnie takie znajdą się w
wolnostojącym garażu, gdzie nie mam dodatkowej podcentrali alarmu, a są 2
czujki PIR, kontaktrony i będzie czujnik zmierzchowy.
A wygląda to tak:
http://picasaweb.google.com/bgladiole/DomWGladiolach
II#5319674695600029058
(1 i 2 szyna od dołu).
Sterować będę oświetleniem, podlewaniem i wszystkim innym co mam na osobnych
obwodach :)

--
Bartek

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:guv0fj$dp$1@news.interia.pl...
>> Terma 2kW, pralka 2,5 kW, suszarka 3,5 kW = 8kW
>> Uruchamiane zwykle jednocześnie, czyli 3 osobne fazy.
>> Każde ma być zatem zabezpieczone osobną różnicówką.
>
> Kombinujesz jakos skrajnie, ale niech bedzie. Terma zwykle nie pobiera
> pradu caly czas, pralka nie dosc ze nie pierze caly dzien to jeszcze nie
> ma poboru 2,5kW przez caly czas prania. Suszarka to zaniedbywalna rzecz
> jakies 5 - 10min. Poza tym calosc moze byc podlaczone do jednej fazy,
> zabezpieczone na upartego trzema oddzielnymi esami z jednej roznicowki.
> Oczywiscie fazy nalezy obciazac mniej wiecej tak samo, ale w calym domu
> nie pomieszczeniu.

Suszarka chodzi przez 2-3 godziny i pobiera w tym czasie ok 5kWh. Nie jest
to zatem pobór przez 5 minut. Terma również działa przez półtorej godziny,
jeżeli jest większe zużycie wody. Obecnie są na jednej fazie i wystarczą DWA
urządzenia, aby koreczki wybiło. Muszę się męczyć i odłączać. Nie po to
robię remont, żeby dalej się tym denerwować.

> Jedna roznicowka 3f na wszystkie obwody 3f, bezpiecznik wg. uznania, ale
> moze byc jeden dla domu i drugi dla garazu np. i oddzielna roznicowka dla
> garazu. Ja w garazu zrobilem oddzielna rozdzielnie, dla domu druga.
> Czas w jakim korzystasz z tych urzadzen w jednej chwili jest stosunkowo
> krotki i moim zdaniem smialo wystarczy jeden obwod jednofazowy, ale nie
> zaszkodzi pewnie dwa.

To znaczy że po liczniku najpierw robię różnicówki każda na kilka obwodów, a
potem już nadprądowe na poszczególne obwody?

> Masz terme w kuchni i lazience?

Tak. Po co czekać na ciepłą wodę, jak można ją mieć w ułamku sekundy?

>> Z pewnością chcę całkowicie wydzielić łazienkę, kuchnię oraz komputery od
>> całej reszty. Co daje nam wg Twojej propozycji różnicówkę 3f na całość
>> oraz drugą na kuchnię, i minimum dwie na resztę. Razem 12 pól.
>
> Jedna 3f dla obwodow 3f, oraz trzy roznicowki 1f na kazda faze, 10 pol.

Dobra. Liczymy wersję minimalną.
Różnicówki - 10.
Zegar, stycznik i przełącznik faz - 9
Jeden bezpiecznik 3F na obwody 3F i po cztery na obwody 1F - 7 pól.
Razem 26. Zostaje 10 miejsc na piętro, które musi być osobno i piwnicę.
Teoretycznie da się to zmieścić, ale gdybym chciał coś zmienić lub
rozdzielić, to zaczyna się problem. Np jak włączanie ogrzewania
elektrycznego będzie czasem wysadzało bezpiecznik od lodówki itp. Planując
uruchamianie prądożernych urządzeń w II taryfie nieuniknione są spiętrzenia
poboru mocy.

> Owszem, ale przesada niczemu dobremu nie bedzie sluzyc. Wydasz na to kupe
> kasy, a efekt lepszy nie bedzie.

Na skrzynkę wydam, ale nie zamierzałem od razu wykorzystywać całego miejsca,
tylko zostawić sobie pole manewru. To są groszowe sprawy.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry