Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:260e3914-95f7-49e0-8162-b255e4d045d5@go
oglegroups.com...

W dniu czwartek, 13 grudnia 2012 16:00:55 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:

>> W sprawie śmieci na razie nie było, ale jeszcze jest sporo czasu,

> 2 tygodnie;)

Pół roku :-)
Gminy przejmują śmieci dopiero od 1 lipca, więc do tego czasu można zmieniać
sposób rozliczania który sobie teraz wstępnie ustalają.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kacrq8$1sv$...@n...task.gda.pl...

>> Tym się różni wybór od loterii. Aby dokonać wyboru trzeba mieć jakieś
>> dane, gdyby nie MPZP to nie mógłbyś wybrać domu w dzielnicy z taką
>> zabudową jaka Ci odpowiada, bo w każdej dzielnicy byłaby loteria.

> Ciagle nie rozumiesz, ze to nie jest wolnosc.

Nie to Ty mylisz wolność wyboru z "róbta co chceta". Aby móc wybrać gdzie
chcę mieszkać musze wiedzieć czego po danej lokalizacji mogę się spodziewać.
Przykładowo dwie gminy i dwa MPZP plan A - płaskie dachy, plan B - skośne.
Prosty wybór lubię płaskie buduję się w gminie A lubię skośne to buduję się
w gminie B.

W momencie gdy planów nie ma zamiast wyboru mam loterię zamiast świadomego
wyboru.

>> Skoro ktoś źle rządzi (a tego ciągle nie wiemy, bo nie znamy uzasadnienia
>> dla zmiany rejonizacji) to należy go zmienić i wy brać na jego miejsce
>> lepszego. Owszem minionych strat już się nie naprawi, ale można zapobiec
>> przyszłym.

> Jest prostsze wyjscie - niech gmina zajmie sie tym czym powinna, a nie
> ustawia mi szczescie.

No to wybierz do tej gminy odpowiednich zarządców.

A dalej nie napisałeś jak inaczej niż rejonizacją zapewnić aby każde dziecko
mogło chodzić do najbliższej podstawówki.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kacshv$40k$...@n...task.gda.pl...

> Ale ja wiem po co on jest. Do brani pensji.
> Prawo demokracji to mozliwosc wyboru. Nakaz chodzenia do wybranej przez
> kogos szkoly z demokracja i dzisiejszymi czasami nie ma nic wspolnego.
> Rejonizacja to relikt poprzedniej epoki.

Ty ciągle nie rozumiesz rejonizacji. Ona jest po to by moje dziecko mogło
chodzić do najbliższej podstawówki. Jakby nie było rejonizacji to nagle by
się okazało, że w najbliższej podstawówce nie ma miejsc i musze dzieci
dowozić na drugi koniec miasta.

> A ja chce tylko zeby sie odemnie odpitolili ze swoim postrzeganiem
> ludzkiego szczescia. Mi i moim dzieciom jest lepiej w innej szkole. Tam
> zapewnie im opieke w postaci dziadkow i nie martwie sie co zrobic z
> dzieckiem kiedy skonczy lekcje. Ale czy Ty potrafisz to zrozumiec?

No to zaproponuj w końcu rozwiązanie aby po pierwsze każdy kto chce chodzić
do najbliższej podstawówki miał zapewnione tam miejsce, a po drugie Twoje
dziecko mogło chodzić tam gdzie się Tobie podoba.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu piątek, 14 grudnia 2012 10:07:06 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> A dalej nie napisałeś jak inaczej niż rejonizacją zapewnić aby każde dziecko
>
> mogło chodzić do najbliższej podstawówki.
A dlaczego do najbliższej?
Powinno chodzic do tej którą rodzic wybierze.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:2b230d17-a5ba-4040-afa8-05a2080bb5de@go
oglegroups.com...

>> A dalej nie napisałeś jak inaczej niż rejonizacją zapewnić aby każde
>> dziecko
>> mogło chodzić do najbliższej podstawówki.

> A dlaczego do najbliższej?
> Powinno chodzic do tej którą rodzic wybierze.

A w jaki sposób chcesz to zrealizować, jeśli do podstawówki która ma 30
miejsc zgłosi się 300 dzieci? Musisz przyjąć jakieś kryterium które decyduje
o kolejności przyjęć. Obecnie jest to rejonizacja. Obecny system nie
zabrania posyłania dziecka do innej podstawówki, a jedynie daje
pierwszeństwo dzieciom z rejonu.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kaeq7v$30o$1@node1.news.atman.pl...

>> Ciagle nie rozumiesz, ze to nie jest wolnosc.
>
> Nie to Ty mylisz wolność wyboru z "róbta co chceta". Aby móc wybrać gdzie
> chcę mieszkać musze wiedzieć czego po danej lokalizacji mogę się
> spodziewać. Przykładowo dwie gminy i dwa MPZP plan A - płaskie dachy, plan
> B - skośne. Prosty wybór lubię płaskie buduję się w gminie A lubię skośne
> to buduję się w gminie B.

To masz bardzo indywidualny sposob wyboru lokallizacji gdzie chcesz
mieszkac. Wiekszosc ludzi kieruje sie jednak miejscem, a nie dachem, wiec
nakaz budowy jednego slusznego dachu jest swego rodzaju ograniczeniem
wolnosci. Pal licho ksztalt, ale nakaz koloru wszystkiego to paranoja po
prostu.

> W momencie gdy planów nie ma zamiast wyboru mam loterię zamiast świadomego
> wyboru.

Nie masz zadnych loterii tylko budujesz to co chcesz w miejscu gdzie chcesz
mieszkac.

>>> Skoro ktoś źle rządzi (a tego ciągle nie wiemy, bo nie znamy
>>> uzasadnienia dla zmiany rejonizacji) to należy go zmienić i wy brać na
>>> jego miejsce lepszego. Owszem minionych strat już się nie naprawi, ale
>>> można zapobiec przyszłym.
>
>> Jest prostsze wyjscie - niech gmina zajmie sie tym czym powinna, a nie
>> ustawia mi szczescie.
>
> No to wybierz do tej gminy odpowiednich zarządców.

Za cztery lata Stoklosa przekupi do glosowania na swoich i tyle z mojego
wyboru.
Zrozum, gmina ma wywozic smieci, odsniezac ulice, robic drogi itp., a nie
zajmowac sie sprawami ktore ludzie sami sobie zorganizuja znacznie lepiej.

> A dalej nie napisałeś jak inaczej niż rejonizacją zapewnić aby każde
> dziecko mogło chodzić do najbliższej podstawówki.

Tlumacze Ci, ze nie kazdy chce miec dziecko w najblizszej podstawowce. Dla
mnie ta najblizsza okazuje sie najdalsza.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kaf9tm$j6i$1@node1.news.atman.pl...
> Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:2b230d17-a5ba-4040-afa8-05a2080bb5de@go
oglegroups.com...
>
>>> A dalej nie napisałeś jak inaczej niż rejonizacją zapewnić aby każde
>>> dziecko
>>> mogło chodzić do najbliższej podstawówki.
>
>> A dlaczego do najbliższej?
>> Powinno chodzic do tej którą rodzic wybierze.
>
> A w jaki sposób chcesz to zrealizować, jeśli do podstawówki która ma 30
> miejsc zgłosi się 300 dzieci? Musisz przyjąć jakieś kryterium które
> decyduje o kolejności przyjęć.

Jakos z przedszkolem mnie nie uszczesliwiali i a jakze, miejsc nie bylo
nigdzie. Kogos to obchodzi? Jakos musialem sobie poradzic i zapewne lepiej
niz zrobi to za mnie gmina. Rownie dobrze radze sobie z podstawowka. A skoro
jest zapotrzebowanie na 300 dzieci w jednym miejscu to o tyle samo bedzie
mniej w drugim. Samo sie..., ze tak powiem.

> Obecnie jest to rejonizacja. Obecny system nie zabrania posyłania dziecka
> do innej podstawówki, a jedynie daje pierwszeństwo dzieciom z rejonu.

Ej, a nie pisales o tym, ze kros smial krecic meldunkami i powinien siedziec
cicho? To jak to jest, mozna czy nie mozna?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kaeqed$35d$1@node1.news.atman.pl...
> Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:kacshv$40k$...@n...task.gda.pl...
>
>> Ale ja wiem po co on jest. Do brani pensji.
>> Prawo demokracji to mozliwosc wyboru. Nakaz chodzenia do wybranej przez
>> kogos szkoly z demokracja i dzisiejszymi czasami nie ma nic wspolnego.
>> Rejonizacja to relikt poprzedniej epoki.
>
> Ty ciągle nie rozumiesz rejonizacji. Ona jest po to by moje dziecko mogło
> chodzić do najbliższej podstawówki. Jakby nie było rejonizacji to nagle by
> się okazało, że w najbliższej podstawówce nie ma miejsc i musze dzieci
> dowozić na drugi koniec miasta.

Ja do tej jak mowisz najblizszej nie woze. Nie woza tez moi sasiedzi, inni
sasiedzi tez nie, bo tak latwiej obskoczyc szkole i prace. Wiec o tyle
nieuzywanych miejsc bedzie w tej podstawowce.
Co to wogle za miara najblizszej podstawowki lepszej dla mieszkancow?

>> A ja chce tylko zeby sie odemnie odpitolili ze swoim postrzeganiem
>> ludzkiego szczescia. Mi i moim dzieciom jest lepiej w innej szkole. Tam
>> zapewnie im opieke w postaci dziadkow i nie martwie sie co zrobic z
>> dzieckiem kiedy skonczy lekcje. Ale czy Ty potrafisz to zrozumiec?
>
> No to zaproponuj w końcu rozwiązanie aby po pierwsze każdy kto chce
> chodzić do najbliższej podstawówki miał zapewnione tam miejsce, a po
> drugie Twoje dziecko mogło chodzić tam gdzie się Tobie podoba.

Jaki widzisz w tym problem? Na studiach z administracji statystyki zdaje sie
ucza?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kafc7s$l51$...@n...task.gda.pl...

> To masz bardzo indywidualny sposob wyboru lokallizacji gdzie chcesz
> mieszkac. Wiekszosc ludzi kieruje sie jednak miejscem, a nie dachem, wiec
> nakaz budowy jednego slusznego dachu jest swego rodzaju ograniczeniem
> wolnosci. Pal licho ksztalt, ale nakaz koloru wszystkiego to paranoja po
> prostu.

To tylko przykład - chodzi o to, że by móc wybierać, trzeba wiedzieć
pomiędzy czym. Są np. gminy gdzie grzanie węglem jest dozwolone a są takie,
gdzie nie - to juz jest konkretny wybór - tańsze ogrzewanie czy czystsze
powietrze - znam zwolenników jednego i drugiego.

W moim MPZP jest np. zakaz budowania betonowych ogrodzeń co uważam za
świetny pomysł i widziałem go też w innych planach.

>> W momencie gdy planów nie ma zamiast wyboru mam loterię zamiast
>> świadomego wyboru.

> Nie masz zadnych loterii tylko budujesz to co chcesz w miejscu gdzie
> chcesz mieszkac.

Ale nie wiem, co za chwilę zrobią sąsiedzi - więc co to za wybór.

[ciach]

>> No to wybierz do tej gminy odpowiednich zarządców.

> Za cztery lata Stoklosa przekupi do glosowania na swoich i tyle z mojego
> wyboru.
> Zrozum, gmina ma wywozic smieci, odsniezac ulice, robic drogi itp., a nie
> zajmowac sie sprawami ktore ludzie sami sobie zorganizuja znacznie lepiej.

... i zapewnić dostęp do edukacji.

>> A dalej nie napisałeś jak inaczej niż rejonizacją zapewnić aby każde
>> dziecko mogło chodzić do najbliższej podstawówki.

> Tlumacze Ci, ze nie kazdy chce miec dziecko w najblizszej podstawowce. Dla
> mnie ta najblizsza okazuje sie najdalsza.

No to zaproponuj wreszcie jakieś rozwiązanie które pasuje nie tylko _Tobie_,
ale spełnia też wymagania tych którzy chcą najbliższą.
To że Tobie nie pasuje rejonizacja rozumiem, ale ciągle nie zaproponowałeś
rozwiązania, które pasowałoby wszystkim.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kafcj1$lts$...@n...task.gda.pl...

>> A w jaki sposób chcesz to zrealizować, jeśli do podstawówki która ma 30
>> miejsc zgłosi się 300 dzieci? Musisz przyjąć jakieś kryterium które
>> decyduje o kolejności przyjęć.

> Jakos z przedszkolem mnie nie uszczesliwiali i a jakze, miejsc nie bylo
> nigdzie. Kogos to obchodzi?

Przedszkola nie są obowiązkowe.

> Jakos musialem sobie poradzic i zapewne lepiej niz zrobi to za mnie gmina.
> Rownie dobrze radze sobie z podstawowka. A skoro jest zapotrzebowanie na
> 300 dzieci w jednym miejscu to o tyle samo bedzie mniej w drugim. Samo
> sie..., ze tak powiem.

No więc ktoś będzie musiał swoje dziecko dowozić do innej szkoły bo
najbliższa gdzie dziecko mogłoby normalnie chodzić piechotą będzie zajęta.
To jakaś bzdura.

>> Obecnie jest to rejonizacja. Obecny system nie zabrania posyłania dziecka
>> do innej podstawówki, a jedynie daje pierwszeństwo dzieciom z rejonu.

> Ej, a nie pisales o tym, ze kros smial krecic meldunkami i powinien
> siedziec cicho? To jak to jest, mozna czy nie mozna?

Ok, jest piątek, więc napiszę powoli jeszcze raz. W obecnym systemie dzieci
z rejonu mają pierwszeństwo, ale jeśli w jakiejś szkole jest miejsce to
można tam dziecko przenieść. Fikcyjne przemeldowywanie się aby zapewnić
dziecku miejsce w wybranej szkole to normalne oszustwo wobec tych którzy tam
mieszkają i chcą swoje dzieci posyłać do najbliższej szkoły.

Pozdrawiam
Ergie

do góry