Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
news:hvjgub$enp$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomo?ci
> news:4c1b3596$0$17082
>
>> Mam tak samo, ale m3 z podwodomierza ogrodowego kosztuje mnie 3,5-4 zł.
>> Przepłacasz strasznie.
>
> Obaj macie do du..
> Ja mam studnie za 800zl, hydrofor ostatnio za 600 ale to fanaberia, bo
> wczesniej mialem za 250 i tez dawal rade. Przez godzine napompuje ze 3000L
> i woda ogrodowa kosztuje mnie, no nie wiem, malo. Inna sprawa, ze jak mi
> sie zdaje tynkarze zalatwili mi te studnie po zlosci piaskiem i kamieniami
> tj. sypiac to do rury, ale to zupelnie inny temat... W kazdym razie pewnie
> doloze do drugiej studni. :-(

No to nie tak całkiem za darmo. W dodatku musisz mieć też oczyszczalnię.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c1b1dfd$0$17105$65785112@news.neostrada.pl...
> Poniżej przedstawię opłacalność solarów dla rodziny 2+1 w porównaniu z
> ponoć najdroższą energią elektryczną w II taryfie. Taka energia kosztuje
> 0,25 zł kWh i przejście na 2 taryfy nie kosztuje w lubuskim nic.
...
ciach

Współczesny LCD pobiera średnio 300W. Komputer może nawet więcej pociągnąć.W
prywatnym domu używa się mnóstwo elektroniki pracującej nonstop jak jakies
routery, automatyka bramowa i garażowa, alarm, domofon. Często urządzenia
elektroniczne jak kina domowe TV i inne przełączamy w tryb standby a więc
nadal jakiś pobór pradu występuje. Niestety w ciągu dnia dom żyje, czasem
dzieciaki czasem rodzicie siedzą przed TV to znowu przed komputerem. A jest
nieraz i tak że każdy w pokoju ma swój komp i jakiś telewizor. No wiesz
świat idzie naprzód i nie można żyć jak za gomółki.
Chcesz powiedzieć że wydzielasz sobie godziny i korzystasz z tych
dobrodziejstw tylko w godzinach nocnych a w dzień masz wszystko powyłączane
z gniazdek?
Twoje oszczędności w II taryfie byłyby może i prawdopodobne gdybyś mieszkał
w domu gdzie jedynym urządzeniem na prąd poza bojlerem była żarówka
wkręcona pod sufitem. A że tak nie jest to twoje oszczędności idą w buraki
ponieważ w pozostałych przypadkach płacisz za prąd sporo drożej. I jeszcze
dolicz że koszty stałe mając dwie taryfy są wyższe niż w przypadku licznika
jednotaryfowego.

Co do twojego wyliczenia.
Dolicz jeszcze sytuacje gdy zjedzie się rodzinka albo organizujesz imprezę.
Jedna wizyta rodziny i całe miesięczne oszczędności idą w buraki.
Nie uwzgledniłeś prac w kuchni oraz używanej ciepłej wody przy sprzątaniu
domu. W tych dwóch przypadkach wody idzie nieraz drugie tyle co na higienę
osobistą.
Nie wziąłeś pod uwagę strat dobowych boilera. W 80 litrowym bojlerze wynoszą
one około 500-600W na dobę. W solarach straty nas nie interesują ponieważ
koszt wytworzenia ciepłej wody jest znikomy.
Nie uwzględniłeś kosztu okresowej wymiany grzałki, zabezpieczenia
nadciśnieniowego a jeżeli bojler nagrzewasz pozyżej 60stC to jeszcze
mieszacza trójdrogowego termostatycznego. Tego ostatniego możesz nie używać
ale znam przypadki oparzeń zwłaszcza dzieci.
Wziąłeś pod uwagę tylko 7 miesięcy pracy solarów. W okresie zimowym i
przejsciowym solary także produkują ciepłą wodę. Wystarczy słoneczny dzień i
pomimo mrozu -10 na zewnątrz mam 300l wody 45-50stC czyli 100%
zapotrzebowania dziennego a w pochmurne występuje tzw. podgrzew wstępny. W
zimie temp wody z wodociągów u mnie spada nawet do 6-7stC wiec podgrzew
wstępny to są wymierne korzyści.
Nie wziąłeś pod uwagę kosztu ogrzewania prądem. Jeżeli jest na zewnątrz w
okolicach 0stC to może i jest w miarę OK ale przy temperaturach dochodzących
do -10stC lub -20stC urządzenia grzewcze niestety muszą pracować także w
dzień w czasie I taryfy. Jedna godzina używania prądu w I taryfie niweczy
niemal 3 godziny w taryfie II. Nie zapomnij o wyższych kosztach stałych
mając licznik dwutaryfowy.

Twój jak widać odosobniony przypadek korzystnego grzania prądem powinien
nosić nazwę "przypadek Werbińskiego" i powinien znaleźć się w fachowych
książkach i periodykach.

Marek

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hvkb6j$vld$1@news.onet.pl...
> Maniek4 wrote:
>> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w
>> wiadomości news:4c1d2c3c$0$19160
>>
>>> Przedstawiłem model i tak, nie uwzględniłem 40 000 000 innych
>>> przypadków, bo każdy człowiek jest inny.
>>> I nie piszemy tu na temat moich standardów, ale polskich.
>>
>> Skoro sobie przyjales taki model i nad nim wylacznie chcesz pracowac
>> to nic tylko przytaknac, bo co zmieni jak ktos napisze, ze ma
>> inaczej? Nie rozumiem co Ty chcesz udowodnic? To, ze Twoj przypadek
>> jest fajny? Dobra jest fajny, mi moze nawet sie podoba, zwlaszcza to
>> "nie manie" wplywu na wyliczenia, ze trzy prysznice rano i trzy
>> wieczorem to to samo co szesc. Po prostu rewelacja. Masz racje,
>> solary sie zupelnie nie oplacaja dla Twojego przypadku.
>
> z praktyki powiem (czasem mieszkałem w domu gdzie był 80 litrowy bojler),
> że 80 litrów na 3 osoby to stanowczo za mało jak na wieczorną kąpiel.

Oczywiście, że za mało. Pisałem, że to wystarczy na trzy prysznice, nie
kąpiele. Wystarczyło przeczytać.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

> pitolenie w bambus.

:-)

> pokaż mi taki wysokorozwinięty kraj gdzie masz takie niskie podatki.

Kiedys tak w stanach bylo. Mieli podatki na poziomie kilku %.
Wtedy tam byl rozwoj, dzis jest coraz wiecej socu.


> jedyne społeczeństwa które pokładają opiekę na starość w ilości i dobroci
> dzieci to jakieś biedne społeczności klanowo-agrarne gdzie ludzie żyją w
> kupie całymi pokoleniami.

W Niemczech, statystyczna niemka rodzi 0,8 dziecka. Muzelmanskie kobiety -
(zyjace w niemczech) maja 8. dzieci.
Ciekawe jak bedzie wygladala sytuacja u naszego sasiada za jakies 20 lat.
Widzisz - wazna jest tendencja - a soc-europie tendencja w tej kwestii jest
katastrofalna! Wiadomo dlaczego...

Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hvlmcv$2c3o$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomo?ci
> news:4c1b1dfd$0$17105$65785112@news.neostrada.pl...
>> Poniżej przedstawię opłacalno?ć solarów dla rodziny 2+1 w porównaniu z
>> ponoć najdroższ? energi? elektryczn? w II taryfie. Taka energia kosztuje
>> 0,25 zł kWh i przej?cie na 2 taryfy nie kosztuje w lubuskim nic.
> ...
> ciach
>
> Współczesny LCD pobiera ?rednio 300W. Komputer może nawet więcej
> poci?gn?ć.W prywatnym domu używa się mnóstwo elektroniki pracuj?cej
> nonstop jak jakies routery, automatyka bramowa i garażowa, alarm, domofon.
> Często urz?dzenia elektroniczne jak kina domowe TV i inne przeł?czamy w
> tryb standby a więc

Dla urządzeń pracujących ciągle dwie taryfy są tańsze niż jedna, bo
10x0,25+14x0,60 < 24x0,60

> nadal jaki? pobór pradu występuje. Niestety w ci?gu dnia dom żyje, czasem
> dzieciaki czasem rodzicie siedz? przed TV to znowu przed komputerem. A
> jest nieraz i tak że każdy w pokoju ma swój komp i jaki? telewizor. No
> wiesz ?wiat idzie naprzód i nie można żyć jak za gomółki.
> Chcesz powiedzieć że wydzielasz sobie godziny i korzystasz z tych
> dobrodziejstw tylko w godzinach nocnych a w dzień masz wszystko
> powył?czane z gniazdek?

Ależ skąd? Tylko energochłonne urządzenia grzejne, które pobierają 80%
całkowitej energii pracują w II taryfie, a pozostałe pracują tak jakby żadne
taryfy nie istniały.
Skąd to dziwne założenie, że ktoś będzie czekał z obiadem na tanią taryfę???

Ludzie, czy żeście już całkiem zwariowali?

> Twoje oszczędno?ci w II taryfie byłyby może i prawdopodobne gdyby?
> mieszkał w domu gdzie jedynym urz?dzeniem na pr?d poza bojlerem była
> żarówka wkręcona pod sufitem. A że tak nie jest to twoje oszczędno?ci id?
> w buraki ponieważ w pozostałych przypadkach płacisz za pr?d sporo drożej.
> I jeszcze dolicz że koszty stałe maj?c dwie taryfy s? wyższe niż w
> przypadku licznika jednotaryfowego.

Ja swoje a oni swoje. Moje rachunki są NIŻSZE, a zużycie całkowite WYŻSZE od
czasu przejścia na G12.

> Co do twojego wyliczenia.
> Dolicz jeszcze sytuacje gdy zjedzie się rodzinka albo organizujesz
> imprezę. Jedna wizyta rodziny i całe miesięczne oszczędno?ci id? w buraki.
> Nie uwzgledniłe? prac w kuchni oraz używanej ciepłej wody przy sprz?taniu
> domu. W tych dwóch przypadkach wody idzie nieraz drugie tyle co na
> higienę osobist?.

No cóż. Policz ile litrów, to będzie jasne.

> Nie wzi?łe? pod uwagę strat dobowych boilera. W 80 litrowym bojlerze
> wynosz? one około 500-600W na dobę. W solarach straty nas nie interesuj?
> ponieważ koszt wytworzenia ciepłej wody jest znikomy.

Oczywiście że UWZGLĘDNIŁEM. Trzeba dokładnie przeczytać. Wynoszą one 1,05
kWh/dobę. Czyli 0,26 zł.

Proszę czytać dokładnie.

> Nie uwzględniłe? kosztu okresowej wymiany grzałki, zabezpieczenia

Grzałki się nie wymienia tylko katodę magnezową za kilkadziesiąt zł.

> nadci?nieniowego a jeżeli bojler nagrzewasz pozyżej 60stC to jeszcze

Zabezpieczenie jest w komplecie.

> mieszacza trójdrogowego termostatycznego. Tego ostatniego możesz nie
> używać

Baterie termostatyczne kosztują praktycznie tyle co zwykłe.

> ale znam przypadki oparzeń zwłaszcza dzieci.
> Wzi?łe? pod uwagę tylko 7 miesięcy pracy solarów. W okresie zimowym i
> przejsciowym solary także produkuj? ciepł? wodę. Wystarczy słoneczny dzień
> i pomimo mrozu -10 na zewn?trz mam 300l wody 45-50stC czyli 100%

A w lecie w deszczowe dni nie produkują, co rekompensuje słoneczne dni w
zimie.

> zapotrzebowania dziennego a w pochmurne występuje tzw. podgrzew wstępny.
> W zimie temp wody z wodoci?gów u mnie spada nawet do 6-7stC wiec podgrzew
> wstępny to s? wymierne korzy?ci.
> Nie wzi?łe? pod uwagę kosztu ogrzewania pr?dem. Jeżeli jest na zewn?trz w
> okolicach 0stC to może i jest w miarę OK ale przy temperaturach
> dochodz?cych do -10stC lub -20stC urz?dzenia grzewcze niestety musz?
> pracować także w dzień w czasie I taryfy. Jedna godzina używania pr?du w I
> taryfie niweczy

Nie muszą. Piece akumulacyjne są tak obliczone, aby wogóle nie były ładowane
w I taryfie. Musisz w to uwierzyć, albo się nauczyć zasad obliczania
zapotrzebowania na moc i pojemność cieplną.

> niemal 3 godziny w taryfie II. Nie zapomnij o wyższych kosztach stałych
> maj?c licznik dwutaryfowy.

To muszę sprawdzić, ale rachunki są mniejsze.

> Twój jak widać odosobniony przypadek korzystnego grzania pr?dem powinien
> nosić nazwę "przypadek Werbińskiego" i powinien znaleĽć się w fachowych
> ksi?żkach i periodykach.

Tak, odosobniony.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/ >

do góry

The_EaGle pisze:

> Mi w Korwinie podoba się 80% poglądów ale co z tego jak 20% jest nie do
> przyjęcia. Gdyby troszkę złagodniał i nie pieprzył że demokracja to
> durny system (w zamian oferując monarchie lub dyktaturę) oraz że kobiety
> nie powinny mieć prawa głosu a rodzice mogą sobie robić z dziećmi co
> chcą bo są ich własnością to sam bym na niego głosował a tak muszę
> wybierać mniejsze zło...

Korwin to taki Lepper dla klasy średniej. Głównie populizm i chwytliwe
hasła:

1. Będziemy mieć więcej pieniędzy (bo zapłacimy mniejsze podatki, czyli
więcej zostanie w kieszeni)
2. Będziemy wreszcie mogli sami decydować o tym, co możemy robić.

A któż nie chciałby mieć więcej pieniędzy oraz któż nie chciałby więcej
swobody?

Lepper ma podobnie, tylko adresat jest inny.

A żeby nawiązać do tematu grupy.

1. Któż nie chciałby budować bez pozwolenia na budowę? Tylko powiedzcie
mi, kto by chciałby, żeby sąsiad budował bez pozwolenia na budowę?

2. W kwestii powodzi (niedawny temat) Korwin zakazałby budowy na
terenach zalewowych (przynajmniej tak wynika z tekstu poniżej)
http://korwin-mikke.pl/dziennik_polski/zobacz/przycz
yny_kleski_zywiolowej_/23741


M.

do góry

Quent wrote:
>> pitolenie w bambus.
>
> :-)
>
>> pokaż mi taki wysokorozwinięty kraj gdzie masz takie niskie podatki.
>
> Kiedys tak w stanach bylo. Mieli podatki na poziomie kilku %.
> Wtedy tam byl rozwoj, dzis jest coraz wiecej socu.

dawno, dawno temu za górami za lasami...

>
>
>> jedyne społeczeństwa które pokładają opiekę na starość w ilości i
>> dobroci dzieci to jakieś biedne społeczności klanowo-agrarne gdzie
>> ludzie żyją w kupie całymi pokoleniami.
>
> W Niemczech, statystyczna niemka rodzi 0,8 dziecka. Muzelmanskie
> kobiety - (zyjace w niemczech) maja 8. dzieci.
> Ciekawe jak bedzie wygladala sytuacja u naszego sasiada za jakies 20
> lat. Widzisz - wazna jest tendencja - a soc-europie tendencja w tej
> kwestii jest katastrofalna! Wiadomo dlaczego...

czyli tak jak piszę, oni jeszcze przenoszą swoje zwyczaje tutaj ale kolejne
pokolenia będą sie coraz bardziej zmiękczać.

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c1e6c4c$0$2597$65785112@news.neostrada.pl...

> Dla urządzeń pracujących ciągle dwie taryfy są tańsze niż jedna, bo
> 10x0,25+14x0,60 < 24x0,60

Rozumiem że w dzień nie korzystasz z TV, komputera i innych...

> Ależ skąd? Tylko energochłonne urządzenia grzejne, które pobierają 80%
> całkowitej energii pracują w II taryfie, a pozostałe pracują tak jakby
> żadne taryfy nie istniały.

Bzdury piszesz. Sam tylko jeden LCD pobierający 300W to około 1,5kWh
dziennie w I taryfie.
A gdzie komputer?
Chyba że oglądasz tylko nocne programy.



> Ja swoje a oni swoje. Moje rachunki są NIŻSZE, a zużycie całkowite WYŻSZE
> od czasu przejścia na G12.

Chcesz powiedzieć ze grzejąc gazem oraz będąc w I taryfie jest drozej?
1m3 gazu kosztuje brutto 1,78zł. Z kotła kondensacyjnego za 3tys zł
uzyskuję z gazu ziemnego do 37MJ/m3 czyli 10,28kWh/m3
1kWh kosztuje więc około 17gr . Ty płacisz w I taryfie 25gr/1kW a w II ponad
60gr/1kW Komu ty takie bajki wciskasz.


>> Co do twojego wyliczenia.
>> Dolicz jeszcze sytuacje gdy zjedzie się rodzinka albo organizujesz
>> imprezę. Jedna wizyta rodziny i całe miesięczne oszczędności idą w
>> buraki.
>> Nie uwzgledniłeś prac w kuchni oraz używanej ciepłej wody przy sprzątaniu
>> domu. W tych dwóch przypadkach wody idzie nieraz drugie tyle co na
>> higienę osobistą.
>
> No cóż. Policz ile litrów, to będzie jasne.

Oczywiście nie odpowiedziałeś na niewygodne pytanie. A to nie tylko woda ale
i też prąd na inne uciechy gości.


> Grzałki się nie wymienia tylko katodę magnezową za kilkadziesiąt zł.

Grzałkę się wymienia bo ma ograniczoną żywotność.

> Zabezpieczenie jest w komplecie.

> Baterie termostatyczne kosztują praktycznie tyle co zwykłe.
Aaa fakt...baterie kupujesz w biedronce to tyle kosztują.


> A w lecie w deszczowe dni nie produkują, co rekompensuje słoneczne dni w
> zimie.

W zeszłym roku od 1 kwietnia do końca października musiałem włączyć kocioł
może ze 4-5 razy.W tym roku wydawać się może że przez długotrwałe opady w
maju i na początku czerwca zmieniły statystykę. Okazuje się że jednak nie,
gdyż wyjątkowo słenecznie mieliśmy dni od stycznia do kwietnia i tu cała
instalacja zdążyła odrobić straty i w ten sposób bilans pierwszego półrocza
jest niemal identyczny jak rok temu.
Mam w sterowniku funkcję zliczania energii cieplnej i tworzxenia statystyk.
Pomiar energii jest na podstawie temperatury kolektora (wejściu wymiennika)
oraz na wyjściu wymiennika i obrotów pompy. Pomiar jest dość dokładny. Wiem
więc jak wyglądają poszczególne miesiące.

Marek.

Marek

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomości
news:4c1e5ba6$0$17094$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
> news:hvjgub$enp$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@t...bez.mai.la> napisał w wiadomo?ci

>> i woda ogrodowa kosztuje mnie, no nie wiem, malo. Inna sprawa, ze jak mi
>> sie zdaje tynkarze zalatwili mi te studnie po zlosci piaskiem i
>> kamieniami tj. sypiac to do rury, ale to zupelnie inny temat...

Zemsta paragona?


>W kazdym razie pewnie
>> doloze do drugiej studni. :-(
>
> No to nie tak całkiem za darmo. W dodatku musisz mieć też oczyszczalnię.

Po co oczyszczalnię?

do góry

> 1. Będziemy mieć więcej pieniędzy (bo zapłacimy mniejsze podatki, czyli
> więcej zostanie w kieszeni)

No tak! Zaplacisz lekarzowi/nauczycielowi za leczenie bezposrednio, czyli
taniej niz teraz. Zreszta teraz placisz a leczenia/edukacji NIE MA! Mgr to
dzis zwykle posmiewisko / na badania specjalistyczne czekasz 2 lata itp

> 2. Będziemy wreszcie mogli sami decydować o tym, co możemy robić.

Jedno wynika z drugiego. Nikt za Ciebie nie ma zamiaru myslec, decydowac -
tak jak to niestety dzis jest.

Populizm to jest to co mowia socjalisci.
Mikke chce wprowadzic wolny rynek a to z populizmem nic nie ma wspolnego.
On nic nie obiecuje. W rzeczywistosci Wolnego Rynku kazdy bedzie mogl
stanowic o sobie, czyli wolnosc ale tez odpowiedzilanosc. Blisko prawa
naturalnego...

Jesli to jest populizm to ty jestes urodzonym niewolnikiem.

Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry