Użytkownik "William Bonawentura" <w...@p...onet.pl>
napisał w wiadomości news:i9bnj6$c1a$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:i9beml$ivs$2@node1.news.atman.pl...
>>W dniu 2010-10-16 00:46, Maniek4 pisze:
>>
>> Bo zamiast posługiwać się kiepsko zdefiniowanym pojęciem sprawności
>> (kiepsko w przypadku kotłów gazowych) lepiej byłoby mówić ile MJ z m^3
>> gazu daje się uzyskać. A tak to zawsze można sobie dowolną rzecz wpisać
>> do mianownika :-)
>>
>
> Pozwolę się nie zgodzić. Sprawność procentowa jest bardzo dobrze
> zdefiniowana. Zaś podawanie ilości energii z m3 byłoby nieporozumieniem bo
> zakładałoby stałą kaloryczność gazu.

Dokladnie. Jednakowoz wracajac do tematu - moim zdaniem podawany parametr
sprawnosci jest po prostu nic nie wart i kupowanie np. kotla kondensacyjnego
w oparciu o ta mityczna ponad stu procentowa sprawnosc jest bez sensu,
dopoki nie mamy tej wlasciwej sprawnosci.

do góry

"M" <M...@o...pl> wrote in message
news:i9beml$ivs$2@node1.news.atman.pl...

> Bo zamiast posługiwać się kiepsko zdefiniowanym pojęciem sprawności
> (kiepsko w przypadku kotłów gazowych) lepiej byłoby mówić ile MJ z m^3
> gazu daje się uzyskać. A tak to zawsze można sobie dowolną rzecz wpisać do
> mianownika :-)

Olej jako paliwo ma 42MJ/kg Gaz nie wiem ile na m3

do góry

>
> Dokladnie. Jednakowoz wracajac do tematu - moim zdaniem podawany parametr
> sprawnosci jest po prostu nic nie wart i kupowanie np. kotla kondensacyjnego
> w oparciu o ta mityczna ponad stu procentowa sprawnosc jest bez sensu,
> dopoki nie mamy tej wlasciwej sprawnosci.
>

A to znowu jest dyskusyjne. Skoro stosunek ciepła spalania do wartości opałowej dla
gazu ziemniego jest znany:

"PGNiG SA dostarcza swoim klientom trzy rodzaje gazu ziemnego: 1. gaz ziemny
wysokometanowy typu E (dawniej GZ-50):
* ciepło spalania - nie mniejsze niż 34,0 MJ/m3
* wartość opałowa - nie mniejsza niż 31,0 MJ/m3"

I wynosi 1,1 to znaczy, że kocioł o sprawności względem WO 105% ma rzeczywistą
sprawność względem CS ok. 96%.

do góry

Użytkownik "William Bonawentura" <w...@p...onet.pl>
napisał w wiadomości news:i9c6fe$kgb$1@news.onet.pl...
>
>>
>> Dokladnie. Jednakowoz wracajac do tematu - moim zdaniem podawany parametr
>> sprawnosci jest po prostu nic nie wart i kupowanie np. kotla
>> kondensacyjnego
>> w oparciu o ta mityczna ponad stu procentowa sprawnosc jest bez sensu,
>> dopoki nie mamy tej wlasciwej sprawnosci.
>>
>
> A to znowu jest dyskusyjne. Skoro stosunek ciepła spalania do wartości
> opałowej dla gazu ziemniego jest znany:
>
> "PGNiG SA dostarcza swoim klientom trzy rodzaje gazu ziemnego: 1. gaz
> ziemny wysokometanowy typu E (dawniej GZ-50):
> * ciepło spalania - nie mniejsze niż 34,0 MJ/m3
> * wartość opałowa - nie mniejsza niż 31,0 MJ/m3"
>
> I wynosi 1,1 to znaczy, że kocioł o sprawności względem WO 105% ma
> rzeczywistą sprawność względem CS ok. 96%.

No dobrze ale to nadal nie ma nic wspolnego z omawiana skutecznoscia. Jakie
ma znaczenie co Ci dostarcza do domu? Nie masz na to wplywu, na wybor kotla
owszem masz.

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:i9c7ik$kc$1@mx1.internetia.pl...
>
>
> No dobrze ale to nadal nie ma nic wspolnego z omawiana skutecznoscia. Jakie
> ma znaczenie co Ci dostarcza do domu? Nie masz na to wplywu, na wybor kotla
> owszem masz.
>

Stosunek ciepła spalania do wartości opałowej (1,1) nie zmieni się. Bardziej
kaloryczny gaz będzie miał obie wartości większe ale w stałym stosunku.

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:i9a3vh$hcj$1@mx1.internetia.pl...
> Czy ktos sie orientuje jaka jest realna sprawnosc kotlow?

Wróżka ci powie tylko. Każdy kocioł pracuje w innych warunkach. A to komin,
jego przektrój, ciąg, jakość ocieplenia wkładu nierdzewnego, temperatury
zasilania i powrotu i w końcu jego wiek czyli to w jakim stopniu
zakamieniony wymiennik lub zapchane w nim szpary.
Mniej więcej to producent podaje w jakiś określonych warunkach ale często
nie znajdziesz takiej informacji. Można na okrętkę topoliczyć z grubsza z
parametrów jak objętość spalin w czasie i ich temperatura przy odpowiednich
mocach kotła. Ja jak to wziąłem pod uwagę i policzyłem to się okazało że do
dupy z tymi wszyskimi marketingowymi sprawnościami.

Marek

W ostatniej
> dyskusji Maniek sluszeni zauwazyl, ze pewnie maleje wraz z moca. Nie
> chodzi
> mi o ta magiczna wartosc (gdzie kondensacyjne osiagaja ponad 100%),
> przekladania "wartosci opalowej" na cieplo w ogole, ale zamiany jej na
> cieplo w medium (czyli wodzie).
>
> Ghost

do góry

Użytkownik "William Bonawentura" <w...@p...onet.pl>
napisał w wiadomości news:i9c6fe$kgb$1@news.onet.pl...
> "PGNiG SA dostarcza swoim klientom trzy rodzaje gazu ziemnego: 1. gaz
> ziemny wysokometanowy typu E (dawniej GZ-50):
> * ciepło spalania - nie mniejsze niż 34,0 MJ/m3
> * wartość opałowa - nie mniejsza niż 31,0 MJ/m3"

Skąd ty masz te wartości?
U mnie w taryfie opłat oraz parametrach gazu zatwierdzonych przez URE ciepło
spalania wymaga się coś około 39MJ/m3.


Marek

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:i9bn6l$ome$1@mx1.internetia.pl...

>> Watpie zeby nam ktos odpowiedzial a szkoda...
>
> A wracajac do tematu, to moc na kotle masz wieksza chyba tylko wtedy gdy
> woda zimna, a to jest raczej krotko, nawet mimo dluzszego wylaczenia.
> Reszta dogrzewania juz powinna leciec na mocy takiej jak zwykle grzanie
> (bez wychladzania).

Problem w tym, ze to troche trwa, troche znaczy nawet pare godzin. Posadzka
oddaje cieplo przez caly okres kiedy kociol nie jest wlaczony, sciany to nic
innego jak przewodniki, wiec ich w ogole nie biore pod uwage. Po odpaleniu
rozgrzac te 30 ton posadzki troche trwa nawet o pare stopni, a sterownik do
tego "widzac" nizsza temp. dazy do szybkiego osiagniecia zadanej. Pozniej
spokojnie moc minimalna, kociol sobie taktuje w interwale zalaczeniami
utrzymujac stala temp. w domu. w oparciu o zadana krzywa.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "William Bonawentura" <w...@p...onet.pl>
napisał w wiadomości news:i9d04c$r52$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:i9c7ik$kc$1@mx1.internetia.pl...
>>
>>
>> No dobrze ale to nadal nie ma nic wspolnego z omawiana skutecznoscia.
>> Jakie
>> ma znaczenie co Ci dostarcza do domu? Nie masz na to wplywu, na wybor
>> kotla
>> owszem masz.
>>
>
> Stosunek ciepła spalania do wartości opałowej (1,1) nie zmieni się.
> Bardziej kaloryczny gaz będzie miał obie wartości większe ale w stałym
> stosunku.

Chyba sie nie rozumiemy.

do góry

Użytkownik "tarnus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:i9d2j6$2505$1@news2.ipartners.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:i9a3vh$hcj$1@mx1.internetia.pl...
>> Czy ktos sie orientuje jaka jest realna sprawnosc kotlow?
>
> Wróżka ci powie tylko. Każdy kocioł pracuje w innych warunkach. A to
> komin, jego przektrój, ciąg, jakość ocieplenia wkładu nierdzewnego,
> temperatury zasilania i powrotu i w końcu jego wiek czyli to w jakim
> stopniu zakamieniony wymiennik lub zapchane w nim szpary.

Samochod tez w czasie eksploatacji zmienia zuzycie paliwa.

> Mniej więcej to producent podaje w jakiś określonych warunkach ale często
> nie znajdziesz takiej informacji.

Stad moj watek.

> Można na okrętkę topoliczyć z grubsza z parametrów jak objętość spalin w
> czasie i ich temperatura przy odpowiednich mocach kotła. Ja jak to wziąłem
> pod uwagę i policzyłem to się okazało że do dupy z tymi wszyskimi
> marketingowymi sprawnościami.

Tez mysle, ze do dupy i to mnie niepokoi.

do góry