W dniu 06.02.2017 o 10:11, s...@g...com pisze:
> Zamiast czepiać sie mojego pojmowania sprawy napisz mi jak sie dowiesz z pomiarów
które masz dziurawe ile czasu dana temperatura trwała aby ja wagować :)
>
> Albo inaczej:
> Tak jak prosiłem wyżej, ponawiam prośbę. Podaj mi przykład _nie_z_sufitu_ na
potrzebę owagowania pomiarów temperatury w kontekscie pogody.
Spokojnie, tylko chcę wyklarować co to jest ta średnia temperatura.
Ja bym postawił termograf i na podstawie jego zapisu miałbym średnią
temperaturę, jako całkę po czasie.
Jak mierzymy co jakiś czas "punktowo" i nie wiadomo za dobrze, jak się
temperatura zmieniała w czasie, to tak średniej dobrze nie zmierzymy.
Jacek

do góry

Pan Jacek napisał:

>> Tak jak prosiłem wyżej, ponawiam prośbę. Podaj mi przykład _nie_z_sufitu_
>> na potrzebę owagowania pomiarów temperatury w kontekscie pogody.

Tutaj zauważę, że meteorologia niejako z definicji zajmuje się pomiarami
zjawisk "z sufitu".

> Spokojnie, tylko chcę wyklarować co to jest ta średnia temperatura.
> Ja bym postawił termograf i na podstawie jego zapisu miałbym średnią
> temperaturę, jako całkę po czasie.
> Jak mierzymy co jakiś czas "punktowo" i nie wiadomo za dobrze, jak się
> temperatura zmieniała w czasie, to tak średniej dobrze nie zmierzymy.

Ja w pomiarach meteorologicznych stosowałem zawsze średnią arytmetyczną
liczoną z równomiernie rejestrowanych próbek. Niektórzy nazywają te
rachunki "całkowaniem numerycznym", więc wszystko się zgadza. Jeśli
jakaś próbka wypadła (co się zdarza i było przewidziane), to algorytm
brał wartość aproksymowaną na podstawie próbek sąsiednich, a nie dawał
wag wybranym próbkom.

Akurat temperaturą nigdy się nie zajmowałem, tylko bardziej fikuśnym
wielkościami, ale metodologia wszędzie jednaka. Uśrednia się zawsze,
bo nawet gdy dane rejestrowane są co minutę, to i tak pomiary odbywają
się częściej, na przykład co sekundę. Ta operacja matematyczna redukuje
błędy pomiarowe i inne szumy.

--
Jarek

do góry

W dniu poniedziałek, 6 lutego 2017 10:33:58 UTC+1 użytkownik Jacek napisał:
> W dniu 06.02.2017 o 10:11, s...@g...com pisze:
> > Zamiast czepiać sie mojego pojmowania sprawy napisz mi jak sie dowiesz z pomiarów
które masz dziurawe ile czasu dana temperatura trwała aby ja wagować :)
> >
> > Albo inaczej:
> > Tak jak prosiłem wyżej, ponawiam prośbę. Podaj mi przykład _nie_z_sufitu_ na
potrzebę owagowania pomiarów temperatury w kontekscie pogody.
> Spokojnie, tylko chcę wyklarować co to jest ta średnia temperatura.
> Ja bym postawił termograf i na podstawie jego zapisu miałbym średnią
> temperaturę, jako całkę po czasie.
> Jak mierzymy co jakiś czas "punktowo" i nie wiadomo za dobrze, jak się
> temperatura zmieniała w czasie, to tak średniej dobrze nie zmierzymy.
>

I z powyższym sie zgadzam w 98% :)
Bo nie chce sie czepiać ale całka temperatury po czasie to nie średnia temperatura ;)
Ale wiem co chciałeś przekazać. :)

do góry

W dniu 2017-02-06 o 10:33, Jacek pisze:

> Spokojnie, tylko chcę wyklarować co to jest ta średnia temperatura.
> Ja bym postawił termograf i na podstawie jego zapisu miałbym średnią
> temperaturę, jako całkę po czasie.
> Jak mierzymy co jakiś czas "punktowo" i nie wiadomo za dobrze, jak się
> temperatura zmieniała w czasie, to tak średniej dobrze nie zmierzymy.

Grupa budowlana to kiepskie miejsce na takie rozkminki

Polecam
http://meteomodel.pl/BLOG/

np. ten wpis:
http://meteomodel.pl/BLOG/?p=2612

i ten
http://meteomodel.pl/BLOG/?p=14689

"Co to oznacza? Oznacza to, że zmiana metody wyliczania średniej
temperatury dobowej w 1996 w znaczny sposób wpłynęła na ich wartości,
zaniżając je względem średniej rzeczywistej. Na stacjach synoptycznych
badanych w artykule zmiana ta sięga 0.2°C.
Siedem metod wyznaczania średniej dobowej temperatury powietrza
opisanych w artykule, to:

M1 = (T00 + T01 + T02 + ... + T23) / 24; tzw. średnia rzeczywista, w
czasie GMT,
M2 = (T00 + T03 + T06 + T09 + T12 + T15 + T18 + T21) / 8; średnia
stosowana na stacjach synoptycznych IMGW od 1966 r. do dziś, w czasie GMT,
M3 = (T00 + T06 + T12 + T18) / 4; średnia stosowana na stacjach
klimatologicznych IMGW w latach 1971-1995 r., w czasie GMT,
M4 = (Tmax + Tmin + T06 + T18) / 4; średnia stosowana na stacjach
klimatologicznych IMGW od 1996 r. do dziś; Tmax i Tmin mierzone od godz.
18.00 dnia ,,N" do godz. 18.00 dnia ,,N + 1" w czasie GMT,
M5 = (T06 + T13 + 2*T20) / 4; średnia stosowana przez państwowe
służby ČHMÚ (czeska) i DVD (niemiecka), w czasie GMT,
M6 = (Tmax + Tmin) / 2; średnia stosowana przez kraje Ameryki
Północnej, Australię i niektóre kraje europejskie (np. w Hiszpanii, w
Wielkiej Brytanii),
M7 = (T06 + T12 + 2*T20) / 4; średnia stosowana w latach 1946-1965
na stacjach synoptycznych i klimatologicznych IMGW oraz w latach
1965-1970 na klimatologicznych IMGW, w czasie GMT."


Anomalie liczy się jeszcze inaczej. Poczytaj np. tutaj
http://meteomodel.pl/BLOG/?p=2910



M.

do góry

W dniu poniedziałek, 6 lutego 2017 16:13:44 UTC+1 użytkownik M. napisał:
> W dniu 2017-02-06 o 10:33, Jacek pisze:
>
> > Spokojnie, tylko chcę wyklarować co to jest ta średnia temperatura.
> > Ja bym postawił termograf i na podstawie jego zapisu miałbym średnią
> > temperaturę, jako całkę po czasie.
> > Jak mierzymy co jakiś czas "punktowo" i nie wiadomo za dobrze, jak się
> > temperatura zmieniała w czasie, to tak średniej dobrze nie zmierzymy.
>
> Grupa budowlana to kiepskie miejsce na takie rozkminki
>
> Polecam
> http://meteomodel.pl/BLOG/
>
> np. ten wpis:
> http://meteomodel.pl/BLOG/?p=2612
>
> i ten
> http://meteomodel.pl/BLOG/?p=14689
>

Ciekawe materiały :)

Troche pokazują że moje "problemy" z czujnikiem na parapecie od strony wschodniej nie
są aż tak przyziemne jak sądziłem :)

do góry

s...@g...com pisze:

> Ciekawe materiały :)
>
> Troche pokazują że moje "problemy" z czujnikiem na parapecie
> od strony wschodniej nie są aż tak przyziemne jak sądziłem :)

Zdecydowanie nie są przyziemne. Zgodnie z regułami sztuki temperaturę
do badań meteorologicznych należy mierzyć w klatce umieszczonej na
wysokości dwóch metrów nad powierzchnią gruntu.

Jarek

--
Witaj, Zosieńko, otwórz okienko na wschodnią stronę
Daj dla ochłody łyk zimnej wody -- usta spragnione

do góry

W dniu poniedziałek, 6 lutego 2017 13:33:23 UTC+1 użytkownik s...@g...com
napisał:
> W dniu poniedziałek, 6 lutego 2017 10:33:58 UTC+1 użytkownik Jacek napisał:
> > W dniu 06.02.2017 o 10:11, s...@g...com pisze:
> > > Zamiast czepiać sie mojego pojmowania sprawy napisz mi jak sie dowiesz z
pomiarów które masz dziurawe ile czasu dana temperatura trwała aby ja wagować :)
> > >
> > > Albo inaczej:
> > > Tak jak prosiłem wyżej, ponawiam prośbę. Podaj mi przykład _nie_z_sufitu_ na
potrzebę owagowania pomiarów temperatury w kontekscie pogody.
> > Spokojnie, tylko chcę wyklarować co to jest ta średnia temperatura.
> > Ja bym postawił termograf i na podstawie jego zapisu miałbym średnią
> > temperaturę, jako całkę po czasie.
> > Jak mierzymy co jakiś czas "punktowo" i nie wiadomo za dobrze, jak się
> > temperatura zmieniała w czasie, to tak średniej dobrze nie zmierzymy.
> >
>
> I z powyższym sie zgadzam w 98% :)
> Bo nie chce sie czepiać ale całka temperatury po czasie to nie średnia temperatura
;)
> Ale wiem co chciałeś przekazać. :)

qurcza, alez potraficie skomplikowac. Zamiast zastosowac prosty w sumie wzór dla
sredniej ważonej doszliscie do termografu, brawo :)


b.

do góry

I wiesz co Budyn, zeby te srednie mogly sie komus poza statystykami przydac. Na chuj
informacja ze cos juz bylo jak w przypadku pogody nie istnieje zadna prawidlowosc ze
sie jeszcze kiedys powtorzy. W przypadku pogody prognozy moga chociaz nie musza byc
przydatne. Rozwazanie do wlasnych celow jaka byla temperatura to glupota jakich malo.

do góry

W dniu wtorek, 7 lutego 2017 02:13:02 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> I wiesz co Budyn, zeby te srednie mogly sie komus poza statystykami przydac. Na
chuj informacja ze cos juz bylo jak w przypadku pogody nie istnieje zadna
prawidlowosc ze sie jeszcze kiedys powtorzy. W przypadku pogody prognozy moga chociaz
nie musza byc przydatne. Rozwazanie do wlasnych celow jaka byla temperatura to
glupota jakich malo.

to ze sobie nie potrafisz wyobrazic zastosowanie to nie poradze - no i nie o tym
rozmawiamy. Rozmawiamy jak poprawnie to policzyc, niekoniecznie to muszą być dane
pogodowe.


b.

do góry

To mnie oswiec do czego moze byc potrzebna informacja o sredniej temperaturze z 12
grudnia zeszlego roku.

do góry