Maniek4 wrote:
> Użytkownik "qlphon" <q...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:k70344$5b0$1@node2.news.atman.pl...
>>>>> Masz kociol. Za kotlem sprzeglo, za sprzeglem pompy.
>>
>>>> jak by mi ktoś takiego babola strzelił,
>>>> to miałbym pewnie proces o naruszenie nietykalności osobistej
>>
>>
>> 1> Wybacz, powiem tylko jedno: nie pograzaj sie.
>>
>> 2> pokaż mi sprzęgło zamontowane za pompa obiegu grzejnikowego czy
>> podłogowego :)
>> 2> ty to chyab kotłownie widziałeś z daleka przez ścianę.
>>
>>
>>
>> jak doczytacie, to możemy wrócić do merytorycznej dyskusji
>>
>> a na razie
>> pass...
>
> Ale co mamy doczytywac bo nie rozumiem.
> Twierdzisz, ze pompy sa przed sprzeglem czy jak?
> Moze nas oswiec to sie czegos nauczymy.

daj spokój to jest kulfon...

do góry

Użytkownik "xfiles" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:1ceef9cb-4dd2-4bdd-b8b9-465aa63ff83b@googlegrou
ps.com...
Witam,

> Czy ktos moze zna jakies dostepne na rynku rozwiazania?

np. system FS20 firmy Conrad
Poza tym możesz założyć pompę adaptacyjną, która sama dostosowuje parametry.
Kiedy zawory się przymykają i spada zapotrzebowanie na przepływ to pompa
zmniejsza obroty.

Poza tym po co chcesz kombinować?
Załóż normalne zawory termostatyczne z głowicami standardowymi lub
elektronicznymi.
Zawory termostatyczne nigdy się wszystkie nie pozamykają, ponieważ działają
one w taki sposób, że ustawiają się w określonym położeniu, które wynika z
zadanej temperatury oraz strat energetycznych danego pomieszczenia,
przepuszczając tyle wody ile trzeba do utrzymania zadanej temperatury. Mogą
się przymknąć prawie całkowicie ale tylko chwilowo przy nagłych skokach
temperatury zadanej lub temperatury wody obiegowej.
Jeżeli jedank się boisz, że zawory się poprzymykają i pompa bęzie dostawać w
d... to możesz założyć zawór upustowy AVDO, który w razie przymknięcia
zaworów będzie się otwierał pozawalając na normalną pracę pompy.

Sterowanie kotła stałopalnego sterownikiem pokojowym znacznie skraca jego
żywotność.
Temperatura wody w takich kotłach powinna być utrzymywana na poziomie nie
mniejszym jak 58stC. Woda w kotle powinna być stale mieszana.
Dlatego też przy kotłach węglowych montuje się zawory mieszające, a pompy
działają non-stop wymuszając mieszanie wody w kotle.
Sterowniki pokojowe natomiast wyłączają pracę kotła, powodując wychładzanie
wody w tym kotle. Każde takie ochłodzenie i ponowny start palnika powoduje,
że do chwili przekroczenia temperatury 58stC wody w kotle, wykrapla się w
nim para wodna tworząca kwas siarkowy. Powoduje to szybką korozję i żużycie
kotła.
Dlatego też przy kotłach węglowych nie stosuje się sterowników pokojowych
lub stosuje się sterowniki pokojowe, sterujące nie pracą kotła lecz zaworem
mieszającym lub też pompą obiegową znajdującą się za zaworem mieszającym.
Kocioł ma natomiast utrzymywa temperaturę wody nie niższą jak te 58stC.

do góry

>>>> Masz kociol. Za kotlem sprzeglo, za sprzeglem pompy.

>>> jak by mi ktoś takiego babola strzelił,
>>> to miałbym pewnie proces o naruszenie nietykalności osobistej

> 1> Wybacz, powiem tylko jedno: nie pograzaj sie.
> 2> pokaż mi sprzęgło zamontowane za pompa obiegu grzejnikowego czy
> podłogowego :)
> 2> ty to chyab kotłownie widziałeś z daleka przez ścianę.

> jak doczytacie, to możemy wrócić do merytorycznej dyskusji
> a na razie
> pass...

Ale co mamy doczytywac bo nie rozumiem.
Twierdzisz, ze pompy sa przed sprzeglem czy jak?
Moze nas oswiec to sie czegos nauczymy.

********************************************

ok. miałem odpuścić sobie agresywne zaczepki, ale kulturalnie prosisz,
więc czuje sie wywołany do tablicy:

rzuć okiem na pierwszy, lepszy schemat wydłubany z sieci

http://www.elterm.pl/pl/files/instrukcja_armatura.pd
f

pierwszy schemat, zobacz gdzie są pompy (oznaczone "1")
gdzie MUSZĄ być pompy

bez wymuszonego obwodu kotłowego wszystko o kant d. można rozbić
pompa przed sprzęgłem powinna mieć największą wydajność (obliczenia)
zapewniającą optymalne zasilenie obwodów odbiorczych wg założeń projektowych

IMHO w małych instalacjach dla domków jednorodzinnych wprowadza to więcej
problemów niż korzyści
i jest ekonomicznie nieuzasadnione...

do góry

Użytkownik "qlphon" <q...@p...fm> napisał w wiadomości
news:k8vajp$m9c$1@node2.news.atman.pl...
>>>>> Masz kociol. Za kotlem sprzeglo, za sprzeglem pompy.
>
>>>> jak by mi ktoś takiego babola strzelił,
>>>> to miałbym pewnie proces o naruszenie nietykalności osobistej
>
>> 1> Wybacz, powiem tylko jedno: nie pograzaj sie.
>> 2> pokaż mi sprzęgło zamontowane za pompa obiegu grzejnikowego czy
>> podłogowego :)
>> 2> ty to chyab kotłownie widziałeś z daleka przez ścianę.
>
>> jak doczytacie, to możemy wrócić do merytorycznej dyskusji
>> a na razie
>> pass...
>
> Ale co mamy doczytywac bo nie rozumiem.
> Twierdzisz, ze pompy sa przed sprzeglem czy jak?
> Moze nas oswiec to sie czegos nauczymy.
>
> ********************************************
>
> ok. miałem odpuścić sobie agresywne zaczepki, ale kulturalnie prosisz,
> więc czuje sie wywołany do tablicy:
>
> rzuć okiem na pierwszy, lepszy schemat wydłubany z sieci
>
> http://www.elterm.pl/pl/files/instrukcja_armatura.pd
f
>
> pierwszy schemat, zobacz gdzie są pompy (oznaczone "1")
> gdzie MUSZĄ być pompy

Niestety sie pograzasz, ale to jak chcesz...
Wiec gdzie Ty widzisz te pompy oznaczone "1"? Za sprzeglem, czy przed
sprzeglem?

> bez wymuszonego obwodu kotłowego wszystko o kant d. można rozbić
> pompa przed sprzęgłem powinna mieć największą wydajność (obliczenia)
> zapewniającą optymalne zasilenie obwodów odbiorczych wg założeń
> projektowych

Nie wciskaj pompy kotlowej. Mowa byla o zamknietych glowicach grzejnikowych,
na co odpowiedziales, ze sprzeglo i tak zapewni cyrkulacje wody w obiegu.
Wiec gdzie na schemacie sa pompy obiegow grzewczych, za sprzeglem czy przed
sprzeglem?

> IMHO w małych instalacjach dla domków jednorodzinnych wprowadza to więcej
> problemów niż korzyści
> i jest ekonomicznie nieuzasadnione...

Nie wprowadza i jest uzasadnione.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu poniedziałek, 26 listopada 2012 09:52:10 UTC+1 użytkownik qlphon napisał:
> pierwszy schemat, zobacz gdzie są pompy (oznaczone "1")
>
> gdzie MUSZĄ być pompy

No właśnie: popatrz i odpowiedz gdzie są/gdzie muszą byc pompy obiegów grzejnikowych/
podłogowych- ja na podanym przez Ciebie schemacie widze je ZA sprzęgłem
No i ponowię Mańka pytanie: "pokaż mi sprzęgło zamontowane za pompa obiegu
grzejnikowego czy podłogowego"

do góry

>>>>> Masz kociol. Za kotlem sprzeglo, za sprzeglem pompy.

>>>> jak by mi ktoś takiego babola strzelił,
>>>> to miałbym pewnie proces o naruszenie nietykalności osobistej

>> 1> Wybacz, powiem tylko jedno: nie pograzaj sie.
>> 2> pokaż mi sprzęgło zamontowane za pompa obiegu grzejnikowego czy
>> podłogowego :)
>> 2> ty to chyab kotłownie widziałeś z daleka przez ścianę.
>
>> jak doczytacie, to możemy wrócić do merytorycznej dyskusji
>> a na razie
>> pass...
>
> Ale co mamy doczytywac bo nie rozumiem.
> Twierdzisz, ze pompy sa przed sprzeglem czy jak?
> Moze nas oswiec to sie czegos nauczymy.
>
> ********************************************
>
> ok. miałem odpuścić sobie agresywne zaczepki, ale kulturalnie prosisz,
> więc czuje sie wywołany do tablicy:
>
> rzuć okiem na pierwszy, lepszy schemat wydłubany z sieci
>
> http://www.elterm.pl/pl/files/instrukcja_armatura.pd
f
>
> pierwszy schemat, zobacz gdzie są pompy (oznaczone "1")
> gdzie MUSZĄ być pompy

Niestety sie pograzasz, ale to jak chcesz...
Wiec gdzie Ty widzisz te pompy oznaczone "1"? Za sprzeglem, czy przed
sprzeglem?

> bez wymuszonego obwodu kotłowego wszystko o kant d. można rozbić
> pompa przed sprzęgłem powinna mieć największą wydajność (obliczenia)
> zapewniającą optymalne zasilenie obwodów odbiorczych wg założeń
> projektowych

Nie wciskaj pompy kotlowej. Mowa byla o zamknietych glowicach grzejnikowych,
na co odpowiedziales, ze sprzeglo i tak zapewni cyrkulacje wody w obiegu.

*******************************************

widzę, ze dyskusja nie jest merytoryczna,
a nie mam ochoty udowadniać nikomu że nie jestem wielbłądem

w dalszym ciągu uważam, ze brak pompy w obwodzie kotłowym to babol
a do tego właśnie ktoś tam się przyczepił ,

celowo zostawiłem o czym "była mowa", do czego nawiązałem
i co ja mówiłem... tylko za to mogę odpowiadać.



w kwestii sterowania grzejników głowicami,
nie pamiętam już o co chodziło wątkotwórcy -
ale ja jestem jak najbardziej "za".
zawsze polecam sterowanie odbiornikami ciepła (tu: grzejnikami i pętlami
podłogowymi)
zamiast zabaw z temperaturą na kotle
i szukaniem punktu referencyjnego do sterowania temperaturą w całym budynku

dla posiadaczy sprzęgła h. zamknięcie wszystkich grzejników
nie odbije sie niekorzystnie na kotle

w pozostałych przypadkach będzie jeszcze kilka innych możliwości, np otwarta
wężownica CWU
lub polecany przez mnie mieszacz na powrocie kotła
robiący to samo co sprzęgło, tylko lepiej, bo w kontrolowany sposób
albo wymiennik ciepła separujący obwód otwarty od zamkniętego.
spotkałem się też z bardzo ciekawym użyciem prostego zawora różnicowego do
zabezpieczenia
obwodu kotłowego przed obciążeniem zerowym
po prostu wystarczy wiedzieć, ze sprzęgło nie jest jedyną opcją
a jak ktoś już sie na nie uprze, to ok. ale instalacja i tak musi być
prawidłowo wykonana
- sprzęgło nie jest cudownym lekiem na każde zło


q

[to są moje prywatne opinie - każdy ma prawo się z nimi nie zgodzić i mieć
odmienne poglądy]

do góry

>> pierwszy schemat, zobacz gdzie są pompy (oznaczone "1")
>> gdzie MUSZĄ być pompy

> No właśnie: popatrz i odpowiedz gdzie są/gdzie muszą byc pompy obiegów
> grzejnikowych/ podłogowych- ja na podanym przez Ciebie schemacie widze je
> ZA sprzęgłem

a przed sprzęgłem nie widzisz pompy obwodu kotłowego?


> No i ponowię Mańka pytanie: "pokaż mi sprzęgło zamontowane za pompa obiegu
> grzejnikowego czy podłogowego"

nie chcę na siłę forsować idei której ja nie wymyśliłem i słów które na siłę
próbujesz mi włożyć,

ale podejmuje Twoje wyzwanie - tylko nie wiem czy je ogarniesz:

kotłownia:
kocioł
obwód kotłowy z pompą
sprzęgło h.
obwód grzejnikowy z pompą

na piętrze:
rozdzielacz do og. podłogowego z mieszaczem i centralną pompą

instalacja prawidłowa, prawda *?

i teraz popatrz czym jest taki mieszacz - działa jak regulowane sprzęgło h.
....
:)

to tyle, jeśli chodzi o hipotetyczne zabawy...
wiem, że nie o to Ci chodziło i chciałeś na siłę cos mi udowodnić
prawdopodobnie dla tego, że się gdzieś nie zrozumieliśmy

pzdr

q

*) ja do takiego projektu, przy jednym kotle nie użyłbym sprzęgła...

do góry

W dniu wtorek, 27 listopada 2012 09:56:09 UTC+1 użytkownik qlphon napisał:
>> a przed sprzęgłem nie widzisz pompy obwodu kotłowego?

Kotłowego widzę.Ale przeciez dyskutujemy o pompach obwodów grzejnikowych/podłogowych
a to nijaka różnica. I zamknięcie wszystkich głowic może byc problematyczne dla
działania pompy(pompy obiegu grzejnikowego przypominamn)
>> > No i ponowię Mańka pytanie: "pokaż mi sprzęgło zamontowane za pompa obiegu
>
> > grzejnikowego czy podłogowego"
> nie chcę na siłę forsować idei której ja nie wymyśliłem i słów które na siłę
> próbujesz mi włożyć,

Czyli jakich słów? Bo to cytat z dyskusji z Twoim udziałem:
"
> Masz kociol. Za kotlem sprzeglo, za sprzeglem pompy.


jak by mi ktoś takiego babola strzelił,
to miałbym pewnie proces o naruszenie nietykalności osobistej"
Mi wychodzi z tego że dla Ciebie babolem jest umieszczenie pomp ZA sprzęgłem. A na
linku który podałeś ZA sprzegłem sa 3 pompy

Tak sobie myślę że Ty piszesz o przysłowiowym chlebie a my o niebie lub odwrotnie.
Popatrz na spokojnie na schematy z linka który sam podałeś i pompy oznaczone "1" ale
z pominieciem pompy w obiegu kotłowym bo nie o niej mowa.

do góry

Użytkownik "qlphon" <q...@p...fm> napisał w wiadomości
news:k91ug5$9oc$1@node1.news.atman.pl...
>>>>>> Masz kociol. Za kotlem sprzeglo, za sprzeglem pompy.
>
>>>>> jak by mi ktoś takiego babola strzelił,
>>>>> to miałbym pewnie proces o naruszenie nietykalności osobistej
>
>>> 1> Wybacz, powiem tylko jedno: nie pograzaj sie.
>>> 2> pokaż mi sprzęgło zamontowane za pompa obiegu grzejnikowego czy
>>> podłogowego :)
>>> 2> ty to chyab kotłownie widziałeś z daleka przez ścianę.
>>
>>> jak doczytacie, to możemy wrócić do merytorycznej dyskusji
>>> a na razie
>>> pass...
>>
>> Ale co mamy doczytywac bo nie rozumiem.
>> Twierdzisz, ze pompy sa przed sprzeglem czy jak?
>> Moze nas oswiec to sie czegos nauczymy.
>>
>> ********************************************
>>
>> ok. miałem odpuścić sobie agresywne zaczepki, ale kulturalnie prosisz,
>> więc czuje sie wywołany do tablicy:
>>
>> rzuć okiem na pierwszy, lepszy schemat wydłubany z sieci
>>
>> http://www.elterm.pl/pl/files/instrukcja_armatura.pd
f
>>
>> pierwszy schemat, zobacz gdzie są pompy (oznaczone "1")
>> gdzie MUSZĄ być pompy
>
> Niestety sie pograzasz, ale to jak chcesz...
> Wiec gdzie Ty widzisz te pompy oznaczone "1"? Za sprzeglem, czy przed
> sprzeglem?
>
>> bez wymuszonego obwodu kotłowego wszystko o kant d. można rozbić
>> pompa przed sprzęgłem powinna mieć największą wydajność (obliczenia)
>> zapewniającą optymalne zasilenie obwodów odbiorczych wg założeń
>> projektowych
>
> Nie wciskaj pompy kotlowej. Mowa byla o zamknietych glowicach
> grzejnikowych,
> na co odpowiedziales, ze sprzeglo i tak zapewni cyrkulacje wody w obiegu.
>
> *******************************************
>
> widzę, ze dyskusja nie jest merytoryczna,
> a nie mam ochoty udowadniać nikomu że nie jestem wielbłądem

Wiesz, to jest bardzo ciekawy sposob prowadzenia dyskusji przez Ciebie.
Najpierw jak widac nie zrozumiales wogole o co w dyskusji chodzi, a teraz
zarzucasz komus prowadzenie dyskusji niemerytorycznej. Jak nie jest
merytoryczna skoro rozmawiamy o sprzegle i jego wyplywie jakby nie bylo. To
jak nie jest merytoryczna?

> w dalszym ciągu uważam, ze brak pompy w obwodzie kotłowym to babol
> a do tego właśnie ktoś tam się przyczepił ,

Jaki kociol? Mowa jest o otwartym chociaz jednym grzejniku zeby zapewnic
cyrkulacje wody, kiedy inne grzejniki beda zamkniete glowicami.
Nawet sobie zadalem trud i odnalazlem post Krisa:
"Dlaczego nioeefektywne? Sterown ik kotła i głowice termostatyczne na
grzejnikach,- ropzwiązanie proste i skuteczne. tylko trzeba pamietac aby
chociaz jeden grzejnik(np łazienka był bez głowicy/ciągle otwarty zeby nie
nastapiła sytuacja że popma chodzi a wszystkie grzejniki zamkniete"

Na co odpowiedziales:
"mimo, że IMHO nie jest to wcale konieczne,
woda i tak będzie krążyć po kotłowej stronie wymiennika ciepła, albo przez
sprzęgło hydrauliczne, albo przez mieszacz..."

Pojawia sie zatem pytanie: w jaki sposob woda ma zasilac grzejnik bez pompy
za sprzeglem?
No chyba, ze uwazasz, ze pompa kotlowa przepchnie wode przez sprzeglo, czy
jeszcze ciekawiej - przez wymiennik do grzejnika?

> celowo zostawiłem o czym "była mowa", do czego nawiązałem
> i co ja mówiłem... tylko za to mogę odpowiadać.

Ale to juz nie nasza wina, ze nie zrozumiales tego co czytasz.

> w kwestii sterowania grzejników głowicami,
> nie pamiętam już o co chodziło wątkotwórcy -
> ale ja jestem jak najbardziej "za".

:-)))))))
Nie wiem o co chodzi, ale jestem za.

> zawsze polecam sterowanie odbiornikami ciepła (tu: grzejnikami i pętlami
> podłogowymi)
> zamiast zabaw z temperaturą na kotle
> i szukaniem punktu referencyjnego do sterowania temperaturą w całym
> budynku

Takie rzeczy to robia tylko amatorzy. W dzisiejszych czasach chyba nikt
swiadomy tego nie robi, poza istnieniem szczegolnych warunkow okreslajacych
stosowanie takich rozwiazan. Zadnych punktow referencyjnych, tylko regulacja
calej instalacji. Jezeli proponujesz sterowanie petlami podlogowki na
zasadzie glowic termostatycznych to powiem szczerze, doswiadczenie z
wiekszymi podlogowkami masz chyba niewielkie.

> dla posiadaczy sprzęgła h. zamknięcie wszystkich grzejników
> nie odbije sie niekorzystnie na kotle

To ciekawe, tylko czy ktos o to pytal?

> w pozostałych przypadkach będzie jeszcze kilka innych możliwości, np
> otwarta wężownica CWU
> lub polecany przez mnie mieszacz na powrocie kotła
> robiący to samo co sprzęgło, tylko lepiej, bo w kontrolowany sposób

Moze juz nic nie pisz... Mieszacz robiacy to samo co sprzeglo.... Rece
opadaja.
Czytales chociaz ten link, ktory sam cytowales? Tam jest mowa o
zrownowazeniu przeplywu kilku niezaleznych obiegow naraz, a nie sterowanie
temperatura.

> albo wymiennik ciepła separujący obwód otwarty od zamkniętego.
> spotkałem się też z bardzo ciekawym użyciem prostego zawora różnicowego do
> zabezpieczenia
> obwodu kotłowego przed obciążeniem zerowym
> po prostu wystarczy wiedzieć, ze sprzęgło nie jest jedyną opcją
> a jak ktoś już sie na nie uprze, to ok. ale instalacja i tak musi być
> prawidłowo wykonana
> - sprzęgło nie jest cudownym lekiem na każde zło
>
>
> q
>
> [to są moje prywatne opinie - każdy ma prawo się z nimi nie zgodzić i
> mieć odmienne poglądy]

Poglady to mozna miec w polityce, Ty niestety nie rozumiesz o czym piszesz.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu poniedziałek, 26 listopada 2012 09:52:10 UTC+1 użytkownik qlphon napisał:
>
> pompa przed sprzęgłem powinna mieć największą wydajność (obliczenia)
>
> zapewniającą optymalne zasilenie obwodów odbiorczych wg założeń projektowych

A co ma wydajnośc popmy w obiegu kotłowym(przed sprzęgłem) do zasilania obwodów
odbiorczych(za sprzegłem)?

do góry