Użytkownik Janusz j...@o...pl ...

>>>> Dom 240m.
>>>> Musze złapać jakas kamere termowizyjna zeby sprawdzic
>>>> najsłabsze punkty.
>>>> Pare lat temu docieplony z zewnatrz 5cm styro.
>>>> Mury dosc grube (40cm?), ponoc jakos ocieplone ale tego to juz
>>>> nie wiem.
>>> Jakie okna? może jeszcze być strop na piętrze nieocieplony.
>>> Piwnica czy fundament ocieplony?
>>> Dodałbym grzejników, to obniży temp wody i straty z tym
>>> związane.
>>>
>> Okna pilkington, wymienione kilka lat temu. Nie wiem ilo szybowe.
> Przecież to widać :)
>>
A to musze sie przyjrzec :)

>> Strop ocieplony.
> Ok.
>> Piwnicy brak.
> Ale jest fundament, pewnie nieocieplony, w przyszłości przydałoby
> się go odkopać w koło oczywiście fragmentami na głębokość
> przemarzania (na oko 1m poza górami)
> i ocieplić styropianem. To dużo daje bo nie wychładzają się ściany
> na dole i przez to zmniejsza efekt ciągnięcia zimnem po nogach.
> Ja mam podobną powierzchnię, okna dwuszybowe 10letnie, piwnicę
> ocieploną aż do ławy, teren górzysty, wypizdowo, grzeję gazem
> razem z cwu i gotowaniem wychodzi mi rocznie <3,5kzł. To tak dla
> porównania, samo grzanie to około 2-2,5kzł rocznie było więcej ale
> ostatnie zimy słabsze to i zużycie spadło.
>
W domu jest mała spizarnia i kotłownia które sa poniżej linii gruntu.,
obnizone wzgledem parteru.
W jednym miejscu widac, ze pod podłoga jest kilka cm styropianu.
Co do fundamentu - nie mam pojecia i szczerze powiedziawszy - jakos
tego nie widze zeby to rozkopywac :)
Po obwodzie to bedzie ponad 50m...


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jest Leżajsk, jest dobrze.
Był Leżajsk, jest mi niedobrze.

do góry

W dniu 2021-10-02 o 12:43, Marek pisze:
> On Sat, 2 Oct 2021 09:39:18 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> Ano dlatego, że im chłodniejsza woda w obiegu CO, tym mniejsza będzie
>> delta pomiędzy zasilaniem, a powrotem grzejnika.
>
> No a jak to wygląda w przypadku gdy jest sama podłogówka? Utrzymanie
> dużej delty jest kłopotliwe bo jest spora bezwładność. Jak już piec
> dogrzeje wodę do określonej temp. to zaczyna taktować. Sterownik
> pokojowy może pomóc ale i zaszkodzić jak jest źle zamontowany i
> narażony na częste  zmiany temp. (otwarcie drzwi, przeciągi itp.) lub
> występuje sytuacja gdy sterownik robi ciepło ale tylko w jednym
> pomieszczeniu - wtedy piec grzeje mimo, że nie powinien i znowu
> taktuje. Zauważyłem że w takich sytuacjach dobrze jest gdy sterownik
> opiera się  na temp. podadzki (pętli) i zwiększonej histerezy (3-4
> sto). Piec startuje przy dużej delcie (podłogówka chłodna), dogrzewa
> ją do zadanej temperatury i się wyłącza i następnie czeka jak
> podłogówka się "wychłodzi" wg ustawionej histerezy. Wtedy nie ma
> taktowania i są płynne cykle typu 40min. pracy 4h przerwy niezaburzone
> chwilowymi wahaniami temp. powietrza pomieszczenia.

Z podłogówką jest podobnie.

Jak będzie przewymiarowana (zbyt gęsto ułożona) to jak ją dogrzejesz i
będzie już nagrzana to delta spada nawet do 1-2'C i wtedy kocił zaczyna
taktować. Aby kocioł nie taktował przy takiej podłogówce to należy
wprowadzić długie przerwy w grzaniu kotła, aby dać się podłodze mocniej
wychłodzić.

Przy dobrze obliczonej podłogówce i niezbyt gęstym ułożeniu, delta
powinna być na poziomie ok. 5-7'C i wtedy kocioł będzie pracował tak jak
trzeba. Dla grzejników liczy się deltę 15-20'C.

Wtedy kocioł będzie miał dłuższe cykle grzania i postoju.

Regulatory pokojowe stosuje się przy podłogówce tylko wtedy, kiedy jest
ona przewymiarowana i tylko po to, aby zwiększyć histerezę oraz przerwy
w grzaniu i ograniczyć taktowanie kotła.

Reasumując:

Ani przewymiarowanie grzejników, ani przewymiarowanie podłogówki nie
jest dobre i stwarza później szereg problemów ze sterowaniem i
regulacją, a kocioł taktuje jak głupi.

do góry

On Saturday, 2 October 2021 at 08:17:05 UTC+2, Uzytkownik wrote:
> W dniu 2021-10-01 o 23:10, a a pisze:
> > On Friday, 1 October 2021 at 22:51:19 UTC+2, Irokez wrote:
> >> W dniu 2021-10-01 o 22:06, Uzytkownik pisze:
> >>> W dniu 2021-10-01 o 18:17, Irokez pisze:
> >>>> A jak będzie miał dedykowany sterownik, nie taki ON/OFF tylko
> >>>> inteligentny, gdzie piec nie będzie odpalał się na pełną pizdę tylko
> >>>> modulował płomień aby dogrzać pół stopnia, to podejrzewam dodatkowe
> >>>> procenty oszczędności.
> >>> Kocioł sterowany ON/OFF nie odpala się "na pełną pizdę", ale zawsze
> >>> moduluje.
> >>>
> >> Na podstawie czego, jeśli nie ma informacji o temperaturze powietrza?
> >>
> >>
> >> --
> >> Irokez
> > temperaturą spalin to jest tak, że jak będzie za niska, poniżej 100 C to jest
szansa, że para wodna będzie się wykraplać w kominie i go zasyfiać wilgocią, gdy
komin z cegieł.
> > Jak komin wodoodporny czy z wkładem z nierdzewki to będzie ten mokry syf wypływał
od dołu przez wyczystkę.
> > A jest to toksyczny syf, tlenki azotu w wodzie, kwas węglawy, związki siarki
> >
> > Jak ściana kominowa zewnętrzna, to nawet po roku czernieje z zewnątrz tynk i
rośnie grzyb z wilgoci
> >
> > Dlatego palenie w piecach kaflowych były zdrowe, bo węgiel spalał się w wysokiej
temperaturze do białości, bez czarnego czy śmierdzącego dymu nad dachem
> > Dym był wyrzucany wysoko nad dachem domu i nic wokół n ie śmierdziało, ani nie
było smogu.
> >
> > Dzisiaj się pali oszczędnie i spaliny niskotemperaturowe i para wodna się
wykrapla już w kominie, a co wychodzi , ma niska temperaturę, szybko ulega
wychłodzeniu, bo bez pary wodnej i opada wokół domu , jako toksyczne spaliny
> Nie pisz pierdół jak nie masz o tym pojęcia.
Nie pisz pierdół jak nie masz o tym pojęcia.

do góry

W dniu 2021-10-02 o 14:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Janusz j...@o...pl ...
>
>>>>> Dom 240m.
>>>>> Musze złapać jakas kamere termowizyjna zeby sprawdzic
>>>>> najsłabsze punkty.
>>>>> Pare lat temu docieplony z zewnatrz 5cm styro.
>>>>> Mury dosc grube (40cm?), ponoc jakos ocieplone ale tego to juz
>>>>> nie wiem.
>>>> Jakie okna? może jeszcze być strop na piętrze nieocieplony.
>>>> Piwnica czy fundament ocieplony?
>>>> Dodałbym grzejników, to obniży temp wody i straty z tym
>>>> związane.
>>>>
>>> Okna pilkington, wymienione kilka lat temu. Nie wiem ilo szybowe.
>> Przecież to widać :)
>>>
> A to musze sie przyjrzec :)
>
>>> Strop ocieplony.
>> Ok.
>>> Piwnicy brak.
>> Ale jest fundament, pewnie nieocieplony, w przyszłości przydałoby
>> się go odkopać w koło oczywiście fragmentami na głębokość
>> przemarzania (na oko 1m poza górami)
>> i ocieplić styropianem. To dużo daje bo nie wychładzają się ściany
>> na dole i przez to zmniejsza efekt ciągnięcia zimnem po nogach.
>> Ja mam podobną powierzchnię, okna dwuszybowe 10letnie, piwnicę
>> ocieploną aż do ławy, teren górzysty, wypizdowo, grzeję gazem
>> razem z cwu i gotowaniem wychodzi mi rocznie <3,5kzł. To tak dla
>> porównania, samo grzanie to około 2-2,5kzł rocznie było więcej ale
>> ostatnie zimy słabsze to i zużycie spadło.
>>
> W domu jest mała spizarnia i kotłownia które sa poniżej linii gruntu.,
> obnizone wzgledem parteru.
> W jednym miejscu widac, ze pod podłoga jest kilka cm styropianu.
No ok, ale zimno z fundamentu 'idzie' w ścianę na dole i ją wychładza.
Tam jest poważny mostek cieplny. Jak fundament wysoki
tomożetylkogoobklej do poziomu gruntu.I zobacz jaki efekt przyniesie.

> Co do fundamentu - nie mam pojecia i szczerze powiedziawszy - jakos
> tego nie widze zeby to rozkopywac :)
> Po obwodzie to bedzie ponad 50m...
No i w czym problem? Jedną ścianę odkopiesz na powiedzmy 1m w ciągu
tygodnia z palcem w nosie.
Ja mając już 5 krzyżyk kopałem rowy w koło domu na rury odwodnienia z
dachu i w ciągu chyba 2 tyg zrobiłem wszystko.

--
Janusz

do góry

sobota, 2 października 2021 o 09:53:27 UTC+2 Uzytkownik napisał(a):
.
>
> Takim sterownikiem/regulatorem, który umie poprowadzić kocioł bez
> dodatkowego czujnika zewnętrznego jest np. Honeywell Y87RFC

Czesi coś tak samo działające sprzedają za.ok 250zl
Nie będziesz chamski to podam model itp

do góry

sobota, 2 października 2021 o 11:25:03 UTC+2 Marek napisał(a):
,
> Skąd wtedy OT bierze wtedy temp. zew.?
>
Użyszkodnik nie doczytał co to OpenTherm
Ale doczyta i zaraz elaborat opublikuje.

do góry

> Kolego ToMaszu Twoje myślenie jest błędne.
Bardzo dziękuję koledze za kulturalną krytykę

> Zmniejszysz deltę to zmniejszy się też pojemność termiczna układu
> grzewczego. Ponieważ kocioł ma jakąś minimalną moc grzewczą większą od
> zera to kocioł będzie mocniej taktował, a przez to będzie spalał więcej
> gazu i jego efektywność spadnie.
wygląda to jak wiedza z wikipedii albo z broszury kotła. jeśli kocioł
pracuje w idealnych warunkach, taktuje załóżmy 30 razy na dobę. jeśli
nie - taktuje 60 razy na dobę. różnica w spalaniu? 30 sekund pracy
pieca. owszem - jest. ale ma swój wymiar w złotówkach. taki sam wymiar w
złotówkach ma cały osprzęt nie będący kotłem, rurą i kaloryferem, który
poprawia parametry pracy kotła.

> Najlepiej jest tak dobrać grzejniki, aby uzyskać jak największą deltę
> pomiędzy zasilaniem, a powrotem, a jednoczęśnie aby grzejnik cała
> powierzchnią oddawał ciepło.
dokładnie tak! zgadzamy się? Nie. bo to znowu hasło z broszury
producenta kotła. oczywista oczywistośc. ja w pewnej lokalizacji
poprawiam ten prametr wentylatorem. da się? da, tylko po co? Nie lepiej
dać większy kaloryfer ?


>
> Aby kocioł pracował w kondensacji wystarczy, że temperatura powrotu
> będzie niższa niż 57'C.
skąd to wiesz? wikipedia?

tu masz najprostszy wykres sankeya

https://miroslawmamczur.pl/wp-content/uploads/2020/1
0/title-735x400.png

gruba strzałka to ogrzewanie mieszkania, chuda to energia która idzie w
komin. nie bardzo możemy zmniejszyć przepływ, możemy zmniejszyć
temperaturę. niestety w całym układzie CO. tyle że nie z 28 na 20, ale z
60 na 35. jak zmniejszyć temperaturę grzejników nie zmniejszając
wydajności? zwiększyć skuteczność wymiany grzejnik - powietrze. w domu -
podłogówka lub duże kaloryfery. Aluminiowe mają zajebiście większą
powierzchnie wymiany w stosunku do płytowych.
w zeszłych latach, od 2002 roku, rachunki za gaz płacę ok 1000-1300zł.
teraz robię fotki gazomierzom, za jakiś czas będę miał dokładne
wyliczenia ile płacę za ogrzewanie.

Wszystko co piszesz jest z grubsza prawdą. z niewielkim nastawieniem na
poprawę parametrów pracy kotła, niekoniecznie człowieka. znaczy na końcu
jest człowiek, ale to on musi swoją kasą zapewnić najpierw komfort
kotła, potem swój. robiąc instalacje - nie pierdziele sie w takie
szczegółowe wyliczenia, wiedząc że rurka kosztuje złotówkę (teraz jest
trochę droższa) a żeberko kaloryfera 5zł. kocioł nie wie, czy mam 40m2,
czy mam 140m2. jak wiem ze jest dobrze bo mało płacę, kotła nie
zajechałem ani jednego.

Dziękuję za zachowanie kultury. na serio. szacunek

ToMasz

do góry

W dniu 2021-10-03 o 08:29, Kris pisze:
> sobota, 2 października 2021 o 09:53:27 UTC+2 Uzytkownik napisał(a):
> .
>> Takim sterownikiem/regulatorem, który umie poprowadzić kocioł bez
>> dodatkowego czujnika zewnętrznego jest np. Honeywell Y87RFC
> Czesi coś tak samo działające sprzedają za.ok 250zl
> Nie będziesz chamski to podam model itp

Myślisz, że nie znam wyrobów firmy Elektrobock?

Tyle, że algorytmy, które tam wsadzili to bida z nędzą.

do góry

W dniu 2021-10-03 o 09:34, Kris pisze:
> sobota, 2 października 2021 o 11:25:03 UTC+2 Marek napisał(a):
> ,
>> Skąd wtedy OT bierze wtedy temp. zew.?
>>
> Użyszkodnik nie doczytał co to OpenTherm
> Ale doczyta i zaraz elaborat opublikuje.

Dlaczego kolejny raz jesteś chamski?

Ani się ciebie chamie nie czepiam, a ty znów szukasz guza.

Zajmij się zbijaniem tych swoich skrzynek i pseudo-mebli, choć jak widać
tego też nie potrafisz robić, bo dopytujesz na grupach dyskusyjnych jak
się to robi. Jak widać klienci nie chcą tego g.... kupować i już
"zagłosowali nogami". Na blogu też zero zainteresowania. Stąd masz tyle
czasu na pierdolenie głupot na grupach, bo twój życiowy interes nie wypalił.

Ale to może być spowodowane tym, że oszukujesz ludzi podając fałszywe
dane na FB oraz tym, że jesteś chamski. Jeżeli handlujesz tymi swoimi
skrzynkami to rób to jako firma, a nie jako oszust, krętacz i cham.

do góry

W dniu 2021-10-03 o 09:51, ToMasz pisze:

> wygląda to jak wiedza z wikipedii albo z broszury kotła. jeśli kocioł
> pracuje w idealnych warunkach, taktuje załóżmy 30 razy na dobę. jeśli
> nie - taktuje 60 razy na dobę. różnica w spalaniu? 30 sekund pracy
> pieca. owszem - jest. ale ma swój wymiar w złotówkach. taki sam wymiar
> w złotówkach ma cały osprzęt nie będący kotłem, rurą i kaloryferem,
> który poprawia parametry pracy kotła.

Masz rację, że czasami z tym taktowaniem ludzie przesadzają jak walczą z
taktowaniem 60 razy na dobę i chcą uzyskać 30 razy. Mamy tu częsty
przykład na grupie takich ludzi.

Tyle, że ja nie piszę o takich przypadkach.

To nie jest wiedza z Wikipedii ani z broszury, to jest wiedza praktyczna
podparta sporą wiedzą teoretyczną i moje własne doświadczenia.
Wielokrotnie byłem proszony o rozwiązanie problemów z taktującymi
kotłami z powodu przewymiarowania instalacji. Jeżeli zaś chodzi o
taktowanie to kotły potrafiły się załączać i wyłączać co
kilkanaście-kilkadziesiąt sekund na okres kilku-kilkunastu sekund i to
nawet przy podłogówkach.

Podłogówki potrafiły być tak przewymiarowane, że żeby nie przegrzać domu
przy temperaturze zewnętrznej ok. 0'C to temperatura zasilania musiała
być na poziomie 25-27'C. Na powrocie woda miała taką samą temperaturę,
albo o kilka dziesiątych 'C niższą.

Zamiast rachunków 2,5-3 tys. zł jakie wynikały z obliczeń audytu
energetycznego, ludzie płacili po 3,5-5 tys.zł.


>> Najlepiej jest tak dobrać grzejniki, aby uzyskać jak największą deltę
>> pomiędzy zasilaniem, a powrotem, a jednoczęśnie aby grzejnik cała
>> powierzchnią oddawał ciepło.
> dokładnie tak! zgadzamy się? Nie. bo to znowu hasło z broszury
> producenta kotła. oczywista oczywistośc. ja w pewnej lokalizacji
> poprawiam ten prametr wentylatorem. da się? da, tylko po co? Nie
> lepiej dać większy kaloryfer ?

Większy grzejnik to wyższy koszt zakupu. Dołożysz ze 2-3 tys. zł, a
uzyskasz teoretycznie zysk na poziomie 0,5-2% czyli kilkadziesiąt
złotych w skali roku. Ile lat będzie się zwracała ta inwestycja?

Projekt instalacji jest kompromisem pomiędzy kosztem jej budowy,
uzyskiwanymi oszczędnościami, a komfortem użytkowania.

> gruba strzałka to ogrzewanie mieszkania, chuda to energia która idzie
> w komin. nie bardzo możemy zmniejszyć przepływ, możemy zmniejszyć
> temperaturę. niestety w całym układzie CO. tyle że nie z 28 na 20, ale
> z 60 na 35. jak zmniejszyć temperaturę grzejników nie zmniejszając
> wydajności? zwiększyć skuteczność wymiany grzejnik - powietrze. w domu
> - podłogówka lub duże kaloryfery. Aluminiowe mają zajebiście większą
> powierzchnie wymiany w stosunku do płytowych.
> w zeszłych latach, od 2002 roku, rachunki za gaz płacę ok 1000-1300zł.
> teraz robię fotki gazomierzom, za jakiś czas będę miał dokładne
> wyliczenia ile płacę za ogrzewanie.
>
> Wszystko co piszesz jest z grubsza prawdą. z niewielkim nastawieniem
> na poprawę parametrów pracy kotła, niekoniecznie człowieka. znaczy na
> końcu jest człowiek, ale to on musi swoją kasą zapewnić najpierw
> komfort kotła, potem swój. robiąc instalacje - nie pierdziele sie w
> takie szczegółowe wyliczenia, wiedząc że rurka kosztuje złotówkę
> (teraz jest trochę droższa) a żeberko kaloryfera 5zł. kocioł nie wie,
> czy mam 40m2, czy mam 140m2. jak wiem ze jest dobrze bo mało płacę,
> kotła nie zajechałem ani jednego.
>
Jeżeli chodzi o przepływ to obecnie każdy kocioł gazowy wyposażony jest
w pompę sterowaną elektronicznie (taki wymóg Unii Europejskiej) i
naprawdę nie ma najmniejszego problemu tak wyregulować układ, aby był
jak najbardziej wydajny. Co ciekawsze po jednokrotnym wyregulowaniu,
dalej kocioł dba, aby pompa pracowała wydajnie (ani za szybko, ani za
wolno) w zależności zapotrzebowania energetycznego.

> Dziękuję za zachowanie kultury. na serio. szacunek
>
> ToMasz

Nigdy nikomu nie ubliżam i nie obrażam jak sam nie jestem obrażany.
Kiedy jestem obrażany nie pozostaję dłużny i nie przebieram w środkach.
Miej to proszę na uwadze.

do góry