TomekD formulated the question :
> Użytkownik "Witek" <j...@p...p.lodz.pl> napisał w wiadomości
> news:iikhrj$crn$1@inews.gazeta.pl...
>> Co do przerażających informacji o ziarnach killerach - cóż, faktycznie
>> wprowadza się zabezpieczenia przed wysiewaniem ponownym ziarna z
>> pierwotnego zbioru, co zabezpiecza firmy przed nielicencjonowanym
>> wykorzystaniem.
> [...]
>> Z 15 lat temu, bardzo modnym tematem wszelkiego rodzaju "ekologów" był
>> zabójczy wpływ pól elektromagnetycznych na organizm człowieka - nawet
>> filmy były.
>> Niestety lub na szczęście nie udało się udowodnić szkodliwego wpływu
>> zwykłych kabli na organizm ludzki. Procesy w USA, nie są najlepszym
>> przykładem, zarówno w przypadku GMO jak i pola elektrycznego, bo jeżeli da
>> się zaskarżyć restauracje za podanie gorącej kawy bez dużego napisu, że
>> można się oparzyć, to chyba mamy doczynienia z nieco inną rolą prawa.
>
> Możliwość patentowania genów i skutki prawne jest największym zagrożeniem ze
> strony GMO.
> Skażenie upraw konwencjonalnych przez uprawy GMO to fakt którego nie
> kwestionują nawet zwolennicy GMO.

Niezaprzeczam, na poczatku mówiłem, że nie uważam że GMO to "lek na
całe zło świata", ale nie jest to przecież tylko i wyłacznie
zagrożenie.
Przeniesienie genów "patentowych", co Ty nazywasz skażeniem (brzmi o
wiele bardziej pejoratywnie ;-) ), jest możliwym faktem czy
ewentualności o której wiemy, a nie faktem występującym za każdym
razem.
O ile dobrze pamietam, występuje w nie więcej niż 0,5% przypadków, ale
oczwiście nie należy tego lekceważyć.
Ponieważ o takim zagrożeniu wiemy, część ośrodków badających GMO
zajmuje się min. metodami zabezpieczającymi przed taka ewentualnością.

> Wprowadzenie upraw GMO powoduje skażenie innych upraw noGMO czyli materiał
> genetyczny z upraw GMO przenoszony jest na uprawy konwencjonalne.
> Uprawa roślin konwencjonalnych po skażeniu genetycznym z upraw GMO powoduje
> że ich ziarna stają się 'piratami' zawierając opatentowane geny.
> Jedyne rozwiązanie na obszarze skażenia to zakup takich samych nasion GMO
> albo procesy o naruszanie patentów.
> Efektem jest monokultura odmian i brak możliwości wyboru upraw.

> Czy to nie fantastyczna wizja dla każdej korporacji - pełna kontrola nad
> rynkiem i dobrowolny przymus kupowania tylko ich produktów niezbędnych do
> życia ?

Czy nie przeceniasz nieco możliwości podporządkowywania Świata przez
korporacje?
Tzw ekologiczne rolnictwo jest dotowane choćby w UE, ale także zdobywa
ogromną popularność w USA, co jest szczególnie ciekawe, biorąc pod
uwagę ich "kulturową nieumiejętność" radzenia sobie bez półproduktów
żywieniowych.

> Dziwnym (albo nie) trafem ten aspekt jest prawie w ogóle pomijany przez
> najbardziej krzykliwe i wojownicze organizacje przeciwników GMO. Mnóstwo za
> to 'sieczki' informacyjnej o wątpliwej często wiarygodności. W efekcie
> zaczyna kształtować się odbiór społeczny wszystkich którzy nie są 'za' jako
> wrogów postępu, ekoterrorystów czy wyznawców teorii spiskowych.
Tak jak, łatwo zmieniać obraz naukowców, jako żądnych władzy nad
światem indywiduów rodem z kreskówek ;-)

> Jak będzie wyglądała kuchnia z oparta na doskonale zdrowych i identycznych
> odmianowo na całym świecie warzywach czy owocach to już aż strach pomyśleć.
>
> TomekD

Nie będzie wyglądać, chyba że ta najbiedniejsza. Dobre jedzenie zawsze
będzie miało zwolenników, a to gusta klientów narzucają mody. Zobacz
jak w Polsce, w ciągu zaledwie kilku lat, wyrosła rzesza firm zajmująca
się zdrowym jedzeniem. Odżywają małe browary (moda na piwo
niepasteryzowane i lokalne), wraca moda na miody, przykłady można
mnożyć. O choćby dyskusje na temat pieczenia chleba w domu czy własnego
wyrobu win!

Takie dyskusje uczulają ludzi na tematy zagrożeń, ale niech będą
prowadzone w miarę rzetelnie -najlepiej z obu stron, a prawda jak
zwykle jest gdzieś po środku ;-)
Witek

do góry

Użytkownik "Witek" <j...@p...p.lodz.pl> napisał w wiadomości
news:iim9vk$k09$1@inews.gazeta.pl...
> TomekD formulated the question :
>> Użytkownik "Witek" <j...@p...p.lodz.pl> napisał w wiadomości
>> news:iikhrj$crn$1@inews.gazeta.pl...
>>> Co do przerażających informacji o ziarnach killerach - cóż, faktycznie
>>> wprowadza się zabezpieczenia przed wysiewaniem ponownym ziarna z
>>> pierwotnego zbioru, co zabezpiecza firmy przed nielicencjonowanym
>>> wykorzystaniem.
>> [...]
>>> Z 15 lat temu, bardzo modnym tematem wszelkiego rodzaju "ekologów" był
>>> zabójczy wpływ pól elektromagnetycznych na organizm człowieka - nawet
>>> filmy były.
>>> Niestety lub na szczęście nie udało się udowodnić szkodliwego wpływu
>>> zwykłych kabli na organizm ludzki. Procesy w USA, nie są najlepszym
>>> przykładem, zarówno w przypadku GMO jak i pola elektrycznego, bo jeżeli
>>> da się zaskarżyć restauracje za podanie gorącej kawy bez dużego napisu,
>>> że można się oparzyć, to chyba mamy doczynienia z nieco inną rolą prawa.
>>
>> Możliwość patentowania genów i skutki prawne jest największym zagrożeniem
>> ze strony GMO.
>> Skażenie upraw konwencjonalnych przez uprawy GMO to fakt którego nie
>> kwestionują nawet zwolennicy GMO.
>
> Niezaprzeczam, na poczatku mówiłem, że nie uważam że GMO to "lek na całe
> zło świata", ale nie jest to przecież tylko i wyłacznie zagrożenie.
> Przeniesienie genów "patentowych", co Ty nazywasz skażeniem (brzmi o wiele
> bardziej pejoratywnie ;-) ), jest możliwym faktem czy ewentualności o
> której wiemy, a nie faktem występującym za każdym razem.
> O ile dobrze pamietam, występuje w nie więcej niż 0,5% przypadków, ale
> oczwiście nie należy tego lekceważyć.
> Ponieważ o takim zagrożeniu wiemy, część ośrodków badających GMO zajmuje
> się min. metodami zabezpieczającymi przed taka ewentualnością.
>
>> Wprowadzenie upraw GMO powoduje skażenie innych upraw noGMO czyli
>> materiał genetyczny z upraw GMO przenoszony jest na uprawy
>> konwencjonalne.
>> Uprawa roślin konwencjonalnych po skażeniu genetycznym z upraw GMO
>> powoduje że ich ziarna stają się 'piratami' zawierając opatentowane geny.
>> Jedyne rozwiązanie na obszarze skażenia to zakup takich samych nasion GMO
>> albo procesy o naruszanie patentów.
>> Efektem jest monokultura odmian i brak możliwości wyboru upraw.
>
>> Czy to nie fantastyczna wizja dla każdej korporacji - pełna kontrola nad
>> rynkiem i dobrowolny przymus kupowania tylko ich produktów niezbędnych do
>> życia ?
>
> Czy nie przeceniasz nieco możliwości podporządkowywania Świata przez
> korporacje?
> Tzw ekologiczne rolnictwo jest dotowane choćby w UE, ale także zdobywa
> ogromną popularność w USA, co jest szczególnie ciekawe, biorąc pod uwagę
> ich "kulturową nieumiejętność" radzenia sobie bez półproduktów
> żywieniowych.
>
>> Dziwnym (albo nie) trafem ten aspekt jest prawie w ogóle pomijany przez
>> najbardziej krzykliwe i wojownicze organizacje przeciwników GMO. Mnóstwo
>> za to 'sieczki' informacyjnej o wątpliwej często wiarygodności. W efekcie
>> zaczyna kształtować się odbiór społeczny wszystkich którzy nie są 'za'
>> jako wrogów postępu, ekoterrorystów czy wyznawców teorii spiskowych.
> Tak jak, łatwo zmieniać obraz naukowców, jako żądnych władzy nad światem
> indywiduów rodem z kreskówek ;-)
>
>> Jak będzie wyglądała kuchnia z oparta na doskonale zdrowych i
>> identycznych odmianowo na całym świecie warzywach czy owocach to już aż
>> strach pomyśleć.
>>
>> TomekD
>
> Nie będzie wyglądać, chyba że ta najbiedniejsza. Dobre jedzenie zawsze
> będzie miało zwolenników, a to gusta klientów narzucają mody. Zobacz jak w
> Polsce, w ciągu zaledwie kilku lat, wyrosła rzesza firm zajmująca się
> zdrowym jedzeniem. Odżywają małe browary (moda na piwo niepasteryzowane i
> lokalne), wraca moda na miody, przykłady można mnożyć. O choćby dyskusje
> na temat pieczenia chleba w domu czy własnego wyrobu win!
>
> Takie dyskusje uczulają ludzi na tematy zagrożeń, ale niech będą
> prowadzone w miarę rzetelnie -najlepiej z obu stron, a prawda jak zwykle
> jest gdzieś po środku ;-)
> Witek

Przecież prawie wszystko co jemy[1] jest modyfikowane genetycznie.
Te jadane przez nas rośliny i zwierzęta nie występują dziko,
tylko są stworzone przez człowieka za pomocą manupulacji
genetycznych. Bo czym jest krzyżowanie i dobór jak nie
zmianą istniejącego materiału genetycznego na ten
porządany przez nas?

[1] - tymi wyjątkami są produkty lasów i dzikich wód.

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

do góry

Dnia Sun, 6 Feb 2011 16:59:17 +0100, Krzysztof Tabaczyński napisał(a):

> Bo czym jest krzyżowanie i dobór jak nie
> zmianą istniejącego materiału genetycznego na ten
> porządany przez nas?

Krzyżowanie oraz dobór , jako metodyt nie ingerujące w stałe zestawy genów
identyfikujących gatunek, nie zagraża stworzeniem miedzygatunkowych hybryd.
A to w tych hybrydach widzę GŁÓWNE niebezpieczeństwo, które niesie GMO.
Usprawiedliwia się, wręcz zachwala takie hybrydy różnie - a
to odpornością na choroby jednego z użytych gatunków, a to przydatnością do
przeszczepów i czym tam jeszcze nęcącym... skrzętnie przemilczając
zagrożenia chorobami, które dzieki hybrydom moga pokonywać bariery
międzygatunkowe. Choroby te, dla danego gatunku może i niegroźne, poprzez
hybrydy ulegną przeniesieniu między gatunkami, po drodze przechodząc
mutacje. Może w przyszłości my, ludzie, zaczniemy chorować i padać masowo
na rdzę zbożową, dziesiątkującą obecnie np ryż - bo ryż z genem człowieka
już istnieje...

do góry

Krzysztof Tabaczyński explained on 2011-02-06 :
> Użytkownik "Witek" <j...@p...p.lodz.pl> napisał w wiadomo?ci
> news:iim9vk$k09$1@inews.gazeta.pl...
>> TomekD formulated the question :
>>> Użytkownik "Witek" <j...@p...p.lodz.pl> napisał w wiadomo?ci
>>> news:iikhrj$crn$1@inews.gazeta.pl...
>>>> Co do przerażaj?cych informacji o ziarnach killerach - cóż, faktycznie
>>>> wprowadza się zabezpieczenia przed wysiewaniem ponownym ziarna z
>>>> pierwotnego zbioru, co zabezpiecza firmy przed nielicencjonowanym
>>>> wykorzystaniem.
>>> [...]
>>>> Z 15 lat temu, bardzo modnym tematem wszelkiego rodzaju "ekologów" był
>>>> zabójczy wpływ pól elektromagnetycznych na organizm człowieka - nawet
>>>> filmy były.
>>>> Niestety lub na szczę?cie nie udało się udowodnić szkodliwego wpływu
>>>> zwykłych kabli na organizm ludzki. Procesy w USA, nie s? najlepszym
>>>> przykładem, zarówno w przypadku GMO jak i pola elektrycznego, bo jeżeli
>>>> da się zaskarżyć restauracje za podanie gor?cej kawy bez dużego napisu,
>>>> że można się oparzyć, to chyba mamy doczynienia z nieco inn? rol? prawa.
>>>
>>> Możliwo?ć patentowania genów i skutki prawne jest największym zagrożeniem
>>> ze strony GMO.
>>> Skażenie upraw konwencjonalnych przez uprawy GMO to fakt którego nie
>>> kwestionuj? nawet zwolennicy GMO.
>>
>> Niezaprzeczam, na poczatku mówiłem, że nie uważam że GMO to "lek na całe
>> zło ?wiata", ale nie jest to przecież tylko i wyłacznie zagrożenie.
>> Przeniesienie genów "patentowych", co Ty nazywasz skażeniem (brzmi o wiele
>> bardziej pejoratywnie ;-) ), jest możliwym faktem czy ewentualno?ci o
>> której wiemy, a nie faktem występuj?cym za każdym razem.
>> O ile dobrze pamietam, występuje w nie więcej niż 0,5% przypadków, ale
>> oczwi?cie nie należy tego lekceważyć.
>> Ponieważ o takim zagrożeniu wiemy, czę?ć o?rodków badaj?cych GMO zajmuje
>> się min. metodami zabezpieczaj?cymi przed taka ewentualno?ci?.
>>
>>> Wprowadzenie upraw GMO powoduje skażenie innych upraw noGMO czyli materiał
>>> genetyczny z upraw GMO przenoszony jest na uprawy konwencjonalne.
>>> Uprawa ro?lin konwencjonalnych po skażeniu genetycznym z upraw GMO
>>> powoduje że ich ziarna staj? się 'piratami' zawieraj?c opatentowane geny.
>>> Jedyne rozwi?zanie na obszarze skażenia to zakup takich samych nasion GMO
>>> albo procesy o naruszanie patentów.
>>> Efektem jest monokultura odmian i brak możliwo?ci wyboru upraw.
>>
>>> Czy to nie fantastyczna wizja dla każdej korporacji - pełna kontrola nad
>>> rynkiem i dobrowolny przymus kupowania tylko ich produktów niezbędnych do
>>> życia ?
>>
>> Czy nie przeceniasz nieco możliwo?ci podporz?dkowywania ?wiata przez
>> korporacje?
>> Tzw ekologiczne rolnictwo jest dotowane choćby w UE, ale także zdobywa
>> ogromn? popularno?ć w USA, co jest szczególnie ciekawe, bior?c pod uwagę
>> ich "kulturow? nieumiejętno?ć" radzenia sobie bez półproduktów
>> żywieniowych.
>>
>>> Dziwnym (albo nie) trafem ten aspekt jest prawie w ogóle pomijany przez
>>> najbardziej krzykliwe i wojownicze organizacje przeciwników GMO. Mnóstwo
>>> za to 'sieczki' informacyjnej o w?tpliwej często wiarygodno?ci. W efekcie
>>> zaczyna kształtować się odbiór społeczny wszystkich którzy nie s? 'za'
>>> jako wrogów postępu, ekoterrorystów czy wyznawców teorii spiskowych.
>> Tak jak, łatwo zmieniać obraz naukowców, jako ż?dnych władzy nad ?wiatem
>> indywiduów rodem z kreskówek ;-)
>>
>>> Jak będzie wygl?dała kuchnia z oparta na doskonale zdrowych i identycznych
>>> odmianowo na całym ?wiecie warzywach czy owocach to już aż strach
>>> pomy?leć.
>>>
>>> TomekD
>>
>> Nie będzie wygl?dać, chyba że ta najbiedniejsza. Dobre jedzenie zawsze
>> będzie miało zwolenników, a to gusta klientów narzucaj? mody. Zobacz jak w
>> Polsce, w ci?gu zaledwie kilku lat, wyrosła rzesza firm zajmuj?ca się
>> zdrowym jedzeniem. Odżywaj? małe browary (moda na piwo niepasteryzowane i
>> lokalne), wraca moda na miody, przykłady można mnożyć. O choćby dyskusje na
>> temat pieczenia chleba w domu czy własnego wyrobu win!
>>
>> Takie dyskusje uczulaj? ludzi na tematy zagrożeń, ale niech będ? prowadzone
>> w miarę rzetelnie -najlepiej z obu stron, a prawda jak zwykle jest gdzie?
>> po ?rodku ;-)
>> Witek
>
> Przecież prawie wszystko co jemy[1] jest modyfikowane genetycznie.
> Te jadane przez nas ro?liny i zwierzęta nie występuj? dziko,
> tylko s? stworzone przez człowieka za pomoc? manupulacji
> genetycznych. Bo czym jest krzyżowanie i dobór jak nie
> zmian? istniej?cego materiału genetycznego na ten
> porz?dany przez nas?
>
> [1] - tymi wyj?tkami s? produkty lasów i dzikich wód.
>
> Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

Tylko chyba nie do mnie to co piszesz ;-)
Witek

do góry

Ikselka was thinking very hard :
> Dnia Sun, 6 Feb 2011 16:59:17 +0100, Krzysztof Tabaczyński napisał(a):
>
>> Bo czym jest krzyżowanie i dobór jak nie
>> zmianą istniejącego materiału genetycznego na ten
>> porządany przez nas?
>
> Krzyżowanie oraz dobór , jako metodyt nie ingerujące w stałe zestawy genów
> identyfikujących gatunek, nie zagraża stworzeniem miedzygatunkowych hybryd.
> A to w tych hybrydach widzę GŁÓWNE niebezpieczeństwo, które niesie GMO.

Niestety, po raz kolejny mijasz się z prawdą, na co nawet w tym watku
zwracałem Ci uwagę.
Krzyzowanie powoduje wzbogacenie materiału genetycznego, związane jest
z nowymi genami powstałymi na zasadzie mutacji.
NOWYMI - jakbys przeoczyła. GMO charakteryzuje się wprowadzaniem genów
juz znanych a nie czekaniem na powstanie nowych w sposób przypadkoswy.
Do znudzenia będę Ci przypominał - poczytaj o przenoszeniu genów między
gatunka mi przez wirusy.

> Usprawiedliwia się, wręcz zachwala takie hybrydy różnie - a
> to odpornością na choroby jednego z użytych gatunków, a to przydatnością do
> przeszczepów i czym tam jeszcze nęcącym... skrzętnie przemilczając
> zagrożenia chorobami, które dzieki hybrydom moga pokonywać bariery
> międzygatunkowe.
Pzremilcza się także wpływ kosmitów!

Choroby te, dla danego gatunku może i niegroźne, poprzez
> hybrydy ulegną przeniesieniu między gatunkami, po drodze przechodząc
> mutacje. Może w przyszłości my, ludzie, zaczniemy chorować i padać masowo
> na rdzę zbożową, dziesiątkującą obecnie np ryż - bo ryż z genem człowieka
> już istnieje...
Gdzie Ty takie informacje znalazłaś, o przeniesieniu chorób roślinych
na zwierzęta?
Masz na tej liście co rusz wpadki, jak choćby w innym wątku logiką
mycia czajnika w zmywarce, inne kiedyś wypisywałem ;-)
Witek

do góry

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:w84iov9m24px.c8xhdm51hgzv$.dlg@40tude.net...

> hybrydy ulegną przeniesieniu między gatunkami, po drodze przechodząc
> mutacje.

A one muszą przechodzić czy chcą?
Pozdrawiam spacerowo
skryba

do góry

"Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
news:w84iov9m24px.c8xhdm51hgzv$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sun, 6 Feb 2011 16:59:17 +0100, Krzysztof Tabaczyński napisał(a):
>
>> Bo czym jest krzyżowanie i dobór jak nie
>> zmianą istniejącego materiału genetycznego na ten
>> porządany przez nas?
>
> Krzyżowanie oraz dobór , jako metodyt nie ingerujące w stałe zestawy genów
> identyfikujących gatunek, nie zagraża stworzeniem miedzygatunkowych
> hybryd.
> A to w tych hybrydach widzę GŁÓWNE niebezpieczeństwo, które niesie GMO.
> Usprawiedliwia się, wręcz zachwala takie hybrydy różnie - a
> to odpornością na choroby jednego z użytych gatunków, a to przydatnością
> do
> przeszczepów i czym tam jeszcze nęcącym... skrzętnie przemilczając
> zagrożenia chorobami, które dzieki hybrydom moga pokonywać bariery
> międzygatunkowe. Choroby te, dla danego gatunku może i niegroźne, poprzez
> hybrydy ulegną przeniesieniu między gatunkami, po drodze przechodząc
> mutacje. Może w przyszłości my, ludzie, zaczniemy chorować i padać masowo
> na rdzę zbożową, dziesiątkującą obecnie np ryż - bo ryż z genem człowieka
> już istnieje...

Po wybuchu w Hiroszimie ludziom napromieniowanym rosła w ranach bawełna...

do góry

Użytkownik "TomekD" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:4d4ea046$0$2454$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Jak będzie wyglądała kuchnia z oparta na doskonale zdrowych i
> identycznych odmianowo na całym świecie warzywach czy owocach to już aż
> strach pomyśleć.
>

Hejka. Ten proces dokonał się bez GMO.
Na świecie jest 350 000 gatunków roślin, z czego 80 000 nadaje się do
spożycia. We wczesnym rozwoju cywilizacji spożywano około 7 000 a w miarę
rozwoju techniki obecnie w uprawie jest 150 gatunków.
Obecnie 90% naszego pożywienia pochodzi od 30 gatunków roślin w tym 75%
zaledwie od 12 gatunków.
Pozdrawiam monodietetycznie Ja...cki

do góry

Użytkownik "TomekD" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:4d4ea3d1$0$2456$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Przeznaczać środki to póki co można, pytanie co stanie się z uprawianymi
> w tych gospodarstwach roślinkami po skażeniu GMO - pozostaną nadal
> ekologiczne ?
>

Hejka. Chyba nietrudno sobie wyobrazić produkcję (ha, ha nieskażonego)
materiału siewnego.
Pozdrawiam sterylnie Ja...cki
LUDZIE TNIJCIE POSTY! NIE SKAŻAJCIE TEJ GRUPY!

do góry

on 2011-02-06, Dirko supposed :

> Pozdrawiam sterylnie Ja...cki
> LUDZIE TNIJCIE POSTY! NIE SKAŻAJCIE TEJ GRUPY!

Moja wina - będę sie pilnował.
Witek

do góry