Witam !

Developer zaczął budować dla mnie dom :

http://www.extradom.pl/projekt-domu-...ystkie&strona
=

Strop będzie drewniany (legary co 90cm) jeśli dobrze pamiętam. Na chwilę
obecną poddasze będzie w stanie surowym , nie do zamieszkania. Na poczatek
będzie służyło jako strych , ale w przyszłości może nastąpić jego adaptacja
na mieszkalne ...

Pomiędzy legary będzie włożona wełna 20cm. Strop ten będzie służył jako
"dach" (chodzi że tylko tu będzie ocieplenie). Dach nie będzie ocieplony.

Powiedziano mi że w trakcie budowy mogę kupić płytę OSB 22mm (60m2) to mi ją
włożą do góry i będzie służyła jako podłoga ...

Tyle że z tego co wyczytałem , płyta OSB 22mm oferuje wytrzymałość przy
odległościach pomiędzy legarami max 40-50cm a u mnie będzie więcej ...

Inspektor budowlany powiedział mi że w takim przypadku robi się od razu
"kratownicę" aby zmiejszyć odległości pomiędzy legarami do 40-50cm ...

Developer nie ucieszył się z tego powodu bo podobno jest to strasznie
czasochłonne ...

Jak to wygląda "finansowo" ?

Czy to naprawdę jest tak czasochłonne i drogie ?

Developer (wykonawca) proponuje że można zrobić to kiedyś ... , ale jakoś
nie zaszczególnie mi się chce wierzyć ...
Bo przecież między krokwiami będzie wełna , więc trzeba by wywalać później
wełną i jakoś kombinować , tym bardziej że od dołu będzie folia i płyty G-K
(sufit) ...
No chyba że jest jakiś inny sposób (tani i szybki) aby wykonać "pewną"
podłogę na której będę mógł się bezpiecznie przemieszczać i w przyszłości
zrobić tam pomieszczenia mieszkalne (2 pokoje + łazienka)

Dzieki !

do góry

/// Kaszpir /// wrote:
> Witam !
>
> Developer zaczął budować dla mnie dom :
>
> http://www.extradom.pl/projekt-domu-...ystkie&strona
=
>
> Strop będzie drewniany (legary co 90cm) jeśli dobrze pamiętam. Na
> chwilę obecną poddasze będzie w stanie surowym , nie do zamieszkania.
> Na poczatek będzie służyło jako strych , ale w przyszłości może
> nastąpić jego adaptacja na mieszkalne ...
>
> Pomiędzy legary będzie włożona wełna 20cm. Strop ten będzie służył
> jako "dach" (chodzi że tylko tu będzie ocieplenie). Dach nie będzie
> ocieplony.
> Powiedziano mi że w trakcie budowy mogę kupić płytę OSB 22mm (60m2)
> to mi ją włożą do góry i będzie służyła jako podłoga ...
>
> Tyle że z tego co wyczytałem , płyta OSB 22mm oferuje wytrzymałość
> przy odległościach pomiędzy legarami max 40-50cm a u mnie będzie
> więcej ...
> Inspektor budowlany powiedział mi że w takim przypadku robi się od
> razu "kratownicę" aby zmiejszyć odległości pomiędzy legarami do
> 40-50cm ...

tak sobie myśle głośno a jakby położyć w poprzek deski np 3" co 40 cm i na
tym dac OSB?

do góry

> tak sobie myśle głośno a jakby położyć w poprzek deski np 3" co 40 cm i na
> tym dac OSB?

Czyli dać poprzeczne legary ?

Tyle że jak patrzyłeś poddasze wielkie nie jest i podawana wielkość jest dla
wysokości wyższej niż 180cm ...

Po prostu boje się że jak dam legary 3 calowe , potem OSB to drastycznie
zmniejszy mi się wysokość pomieszczeń a co za tym idzie "ilość metrów" ...

Szukam jednak najtańszego rozwiązania. Inspektor budowlany polecił
"kratownicę". W jednym domu na "osiedlu domków" taki domek jaki mi budują ma
taką kratownicę , ale wykonywała ją inna firma i niesamowicie długo ...

Po prostu ciekawy jestem z jakim kosztem muszę się liczyć ...

Na razie poddasze nie będzie służyło jako "mieszkalne" , ale chciałbym po
nim bezpiecznie chodzić ...
A gdyby zamiast płyt OSB 22mm dać jakieś grubsze deski ?

Tyle że grubsze deski to też była by "prowizorka" bo w przyszłosci trzeba i
tak kłaść wtedy legary poprzeczne ?

do góry

W dniu 2010-09-10 23:06, /// Kaszpir /// pisze:
>> tak sobie myśle głośno a jakby położyć w poprzek deski np 3" co 40 cm
>> i na tym dac OSB?
>
> Czyli dać poprzeczne legary ?
>

Witam
Jeśli w przyszłości miały być tam pomieszczenia mieszkalne to wypadałoby
przeliczyć nośność poprzecznych legarów i stąd dobrać ich wymiary.
Trzeba więc byłoby się zastanowić jakie warstwy miały być na tej płycie OSB.

Tak dla przykładu:
płyta osb + suchy jastrych + parkiet = 0.55kN/m2
obc. użytkowe: 1.65 kN/m2
Moment zginajacy = (2.2 *0.95^2)/8 = 0.25kNm
legar : 5x4cm
W=(5*4^2)/6=13.33cm3
Naprezenia zginajace : 0.25/13.33 = 18.42MPa
Nośnosc na zginanie przy drewnie C30: (0.8*30)/1.3 = 18.46MPa

Zatem widać ze juz lagar 5x4cm powinien wytrzymać przy rozstawie 40cm.


U mnie w domu mam coś takiego, tylko, że poddasze nieużytkowe (strych na
jakieś klamoty).
We dwóch z sąsiadem całą taką "podłogę" zrobiliśmy od rana do południa
(oczywiście tylko legary i płyta OSB).

Pozdrawiam
jac

do góry

> No chyba że jest jakiś inny sposób (tani i szybki) aby wykonać "pewną"
> podłogę na której będę mógł się bezpiecznie przemieszczać i w przyszłości
> zrobić tam pomieszczenia mieszkalne (2 pokoje + łazienka)

po pierwsze: jaki jest przekrój tych belek legarów, w projekcie trzeba
raczej zrobić specjalne obliczenia ich nośności
po drugie: przy podobnym rozstawie mam położone 25mm OSB + 12mm OSB w
poprzek i jest dobrze, nie ugina się i nie trzeszczy, na to pójdą po
prostu panele na piankowym podkładzie (uwaga na montaż osb, trzeba
zrobić dokładnie, na dylatacjach, u mnie włąśnie pianka pod panele, i
z 1mm szczelinami pomiędzy płytami, żeby nie skrzypiało)
po trzecie: ocieplenie, przy adaptacji poddasza dajesz po prostu wełnę
w skosy, tej w podłodze nie musisz usuwać, ona tam musi być (choć
niekoniecznie 20 cm) będzie izolować akustycznie, folia też nie jest
przeszkodą jeśli po obu stronach nie będzie drastycznej różnicy
temperatur

pozdrawiam
s_13

do góry

> po pierwsze: jaki jest przekrój tych belek legarów, w projekcie trzeba
> raczej zrobić specjalne obliczenia ich nośności
> po drugie: przy podobnym rozstawie mam położone 25mm OSB + 12mm OSB w
> poprzek i jest dobrze, nie ugina się i nie trzeszczy, na to pójdą po
> prostu panele na piankowym podkładzie (uwaga na montaż osb, trzeba
> zrobić dokładnie, na dylatacjach, u mnie włąśnie pianka pod panele, i
> z 1mm szczelinami pomiędzy płytami, żeby nie skrzypiało)
> po trzecie: ocieplenie, przy adaptacji poddasza dajesz po prostu wełnę
> w skosy, tej w podłodze nie musisz usuwać, ona tam musi być (choć
> niekoniecznie 20 cm) będzie izolować akustycznie, folia też nie jest
> przeszkodą jeśli po obu stronach nie będzie drastycznej różnicy
> temperatur

Niestety nie wiem :(

Tak to jest jak kupuje się "gotowy" dom od firmy budowlanej :(
Wybiera się kolor dachu , okien i itd i budują ;)

Wiem jedynie że taki sam dom jaki dla mnie jest budowany miał od razu
robione poddasze użytkowe i z tego co się dowiedziałem wynajęta została inna
firma która zrobiła kratownicę pomiędzy legarami , a na to dali płytę osb
22mm i na tym ustawiono ścianki z płyt kartonowo-gipsowych i zrobiono
poddasze użytkowe (mieszkalne).

Mi powiedziano że mam kupić płyty OSB 22mm i starczy , ale po przeczytaniu
danych "wytrzymałościowych" płyt OSB 22mm wyszło że mają one odpowiednią
wytrzymałośc jak legary są co 40-50cm a u mnie ma być około 90cm ...

Być może najtaniej było by dać na razie na strych jakieś dechy 3-4cm i
spokojnie po nich chodzić a potem te dechy wywalić i położyć poprzeczne
legary , tyle że boję się że wtedy wysokość poddasza się drastycznie
zmniejszy i nie bedzie zupełnie sensu ładować w przyszłosci kupę kasy aby
poddasze doprowadzić do stanu "mieszkalnego" ...

do góry

> Niestety nie wiem :(
>
> Tak to jest jak kupuje się "gotowy" dom od firmy budowlanej :(
> Wybiera się kolor dachu , okien i itd i budują ;)

no dobrze, ale jakiś projekt jest do wglądu i w tym projekcie jest
czarno na białym, czy jest poddasze użytkowe, czy go nie ma...
jeśli jest to ktoś policzył przekroje belek, ich rozstaw, grubość
poszycia i materiał z jakiego jest wykonany, inaczej to wygląda dla
poddasza nieużytkowego, który nie musi przenosić takich obciążeń, moim
zdaniem, jeśli jest w oryginale nieużytkowe, to zmiana przeznaczenia
pomieszczeń, zmiana ocieplenia (ze stropu na dach skośny) wymaga
zmiany projektu, co powinien zrobić architekt, a policzyć konstruktor,
ale to już sprawa między nimi, pod całością podpisuje się ten
pierwszy, a jeszcze innym tematem jest deweloper, który jeśli zrobi ci
poddasze użytkowe, to on odpowiada za dobór odpowiednich technologii i
legalność takiego rozwiązania

> Wiem jedynie że taki sam dom jaki dla mnie jest budowany miał od razu
> robione poddasze użytkowe i z tego co się dowiedziałem wynajęta została inna
> firma która zrobiła kratownicę pomiędzy legarami , a na to dali płytę osb
> 22mm i na tym ustawiono ścianki z płyt kartonowo-gipsowych i zrobiono
> poddasze użytkowe (mieszkalne).

no ale to chyba wyglądało tak, że deweloper sprzedał dom z poddaszem
nieużytkowym, a już właściciel sobie to adaptował to jak chciał...

> Mi powiedziano że mam kupić płyty OSB 22mm i starczy

ale masz kupić i dostarczyć deweloperowi, czy zrobić to poddasze na
wlasną rękę?

> Być może najtaniej było by dać na razie na strych jakieś dechy 3-4cm i
> spokojnie po nich chodzić a potem te dechy wywalić i położyć poprzeczne
> legary

no nie wiem czy taniej, nie znam ceny drewna i ilości ci potrzebnej,
ale dobre drewno nie jest tanie...
ale policzmy:
płyta OSB 25mm - 40 PLN/m2
płyta OSB 12mm - 20 PLN/m2
więc na twoich 60m2 cena poszycia z płyt to 3600 PLN
koszt niewielki w całej budowie, i nie wiem czy zaoszczędzisz przy
legarach (a może dopłacisz) a tak cienka OSB nawet gęściej podparta
będzie dawała uczucie ruszania się pod stopami
policzyłem warstwy płyt jak mam u siebie, czyli 25+12mm, przy podobnym
rozstawie, żadnych dodatkowych kratownic, wszystko jest w projekcie,
więc ktoś to wyliczył, że takie grubości są wystarczające
aha, dolicz jeszcze koszt adaptacji, czyli z grubsza:
ocieplenie dachu, profile, kartongips, szpachlowanie, malowanie,
podłoga (panele, deski, a może coś droższego), ściany działowe,
stolarka(drzwi, okna dachowe, szczytowe), instalacje (ogrzewanie,
prąd, woda, kanalizacja)
czy to wszystko zrobi ci deweloper pod klucz?
bo pułapek może być wiele, ot pierwsze co mi przychodzi do głowy:
ogrzewanie policzone na kubaturę bez poddasza, a potem piec za mały,
pompy za słabe...

pozdrawiam
s_13

do góry

Użytkownik "s_13" <s...@i...pl> napisał w wiadomości
news:0ce5dc78-d434-4723-b3bd-fce31586bc8c@a19g2000vb
i.googlegroups.com...
> Niestety nie wiem :(
>
> Tak to jest jak kupuje się "gotowy" dom od firmy budowlanej :(
> Wybiera się kolor dachu , okien i itd i budują ;)

no dobrze, ale jakiś projekt jest do wglądu i w tym projekcie jest
czarno na białym, czy jest poddasze użytkowe, czy go nie ma...
jeśli jest to ktoś policzył przekroje belek, ich rozstaw, grubość
poszycia i materiał z jakiego jest wykonany, inaczej to wygląda dla
poddasza nieużytkowego, który nie musi przenosić takich obciążeń, moim
zdaniem, jeśli jest w oryginale nieużytkowe, to zmiana przeznaczenia
pomieszczeń, zmiana ocieplenia (ze stropu na dach skośny) wymaga
zmiany projektu, co powinien zrobić architekt, a policzyć konstruktor,
ale to już sprawa między nimi, pod całością podpisuje się ten
pierwszy, a jeszcze innym tematem jest deweloper, który jeśli zrobi ci
poddasze użytkowe, to on odpowiada za dobór odpowiednich technologii i
legalność takiego rozwiązania

> Wiem jedynie że taki sam dom jaki dla mnie jest budowany miał od razu
> robione poddasze użytkowe i z tego co się dowiedziałem wynajęta została
> inna
> firma która zrobiła kratownicę pomiędzy legarami , a na to dali płytę osb
> 22mm i na tym ustawiono ścianki z płyt kartonowo-gipsowych i zrobiono
> poddasze użytkowe (mieszkalne).

no ale to chyba wyglądało tak, że deweloper sprzedał dom z poddaszem
nieużytkowym, a już właściciel sobie to adaptował to jak chciał...

> Mi powiedziano że mam kupić płyty OSB 22mm i starczy

ale masz kupić i dostarczyć deweloperowi, czy zrobić to poddasze na
wlasną rękę?

> Być może najtaniej było by dać na razie na strych jakieś dechy 3-4cm i
> spokojnie po nich chodzić a potem te dechy wywalić i położyć poprzeczne
> legary

no nie wiem czy taniej, nie znam ceny drewna i ilości ci potrzebnej,
ale dobre drewno nie jest tanie...
ale policzmy:
płyta OSB 25mm - 40 PLN/m2
płyta OSB 12mm - 20 PLN/m2
więc na twoich 60m2 cena poszycia z płyt to 3600 PLN
koszt niewielki w całej budowie, i nie wiem czy zaoszczędzisz przy
legarach (a może dopłacisz) a tak cienka OSB nawet gęściej podparta
będzie dawała uczucie ruszania się pod stopami
policzyłem warstwy płyt jak mam u siebie, czyli 25+12mm, przy podobnym
rozstawie, żadnych dodatkowych kratownic, wszystko jest w projekcie,
więc ktoś to wyliczył, że takie grubości są wystarczające
aha, dolicz jeszcze koszt adaptacji, czyli z grubsza:
ocieplenie dachu, profile, kartongips, szpachlowanie, malowanie,
podłoga (panele, deski, a może coś droższego), ściany działowe,
stolarka(drzwi, okna dachowe, szczytowe), instalacje (ogrzewanie,
prąd, woda, kanalizacja)
czy to wszystko zrobi ci deweloper pod klucz?
bo pułapek może być wiele, ot pierwsze co mi przychodzi do głowy:
ogrzewanie policzone na kubaturę bez poddasza, a potem piec za mały,
pompy za słabe...

napiszę jak ja zrobiłem w podobnym przypadku
na legary co 1 metr dałem poprzecznie kantówkę 10x6 cm co 40 cm
i na to płyte osb 15mm
podłoga podniosła mi się o 7 cm co w mom przypadku było akceptowalne
a wytrzymałość też jest wzorowa nic się nie rusza i nie ugina
pozdrawiam

do góry

> no dobrze, ale jakiś projekt jest do wglądu i w tym projekcie jest
> czarno na białym, czy jest poddasze użytkowe, czy go nie ma...

Dom jest z poddaszem użytkowym , tyle że "developer" oddaje poddasze
użytkowe w stanie "surowym" a wykończony jest tylko parter.

Można potem wykonać adaptację poddasza (developer) sobie zaśpiewał 100tys zł
..

Ale widać że ceny ma z "kosmosu" bo poddasze wykańczała inna firma wynajęta
przez właściela mieszkania.

> ale masz kupić i dostarczyć deweloperowi, czy zrobić to poddasze na
> wlasną rękę?

Zaproponował mi aby kupić we własnym zakresie płyty OSB to wtedy podczas
budowy te płyty włożą na poddasze.
I wtedy można sobie będzie ułożyć podłogę ...

Normalnie tych płyt potem bym nie włożył bo na poddasze będzie tylko wejście
drabiną. Jest oczywiście miejsce na schody aby można było w przyszłosci
zrobić (tak jak na projekcie) ...

> no nie wiem czy taniej, nie znam ceny drewna i ilości ci potrzebnej,
> ale dobre drewno nie jest tanie...
> ale policzmy:
> płyta OSB 25mm - 40 PLN/m2
> płyta OSB 12mm - 20 PLN/m2
> więc na twoich 60m2 cena poszycia z płyt to 3600 PLN
> koszt niewielki w całej budowie, i nie wiem czy zaoszczędzisz przy
> legarach (a może dopłacisz) a tak cienka OSB nawet gęściej podparta
> będzie dawała uczucie ruszania się pod stopami
> policzyłem warstwy płyt jak mam u siebie, czyli 25+12mm, przy podobnym
> rozstawie, żadnych dodatkowych kratownic, wszystko jest w projekcie,
> więc ktoś to wyliczył, że takie grubości są wystarczające
> aha, dolicz jeszcze koszt adaptacji, czyli z grubsza:
> ocieplenie dachu, profile, kartongips, szpachlowanie, malowanie,
> podłoga (panele, deski, a może coś droższego), ściany działowe,
> stolarka(drzwi, okna dachowe, szczytowe), instalacje (ogrzewanie,
> prąd, woda, kanalizacja)
> czy to wszystko zrobi ci deweloper pod klucz?
> bo pułapek może być wiele, ot pierwsze co mi przychodzi do głowy:
> ogrzewanie policzone na kubaturę bez poddasza, a potem piec za mały,
> pompy za słabe...


Poddasze będzie oddane w stanie zupełnie surowym. Wykonawca oddaje tylko
parter. Na górze nic nie będzie , no może poproszę o doprowadzenie prądu i
może kanalizacji (na przyszłośc jakby miała być łazienka).
Nie ma więc nawet podłóg ...


Pytanie czy twoje 25+12mm z płyt OSB pozwoli na zrobienie poddasza
mieszkalnego , czy tylko jest to pomieszczenie "strychowe" ...
Bo sądze że inne wymagania są do wytrzymałości podłogi jeśl itylko tam się
sporadycznie chodzi i coś lekkiego trzyma a co innego jak postawi sie
ciężkie meble , ściany a ludzi bedzie tam wiecej przebywało ..

Ja sądzę że ta kratownica będzie bardzo dużo kosztowała , bo już wykonawca
widziałem był "zaskoczony" a jak jest zaskoczony i nie chce tego robić to
cena będzie z kosmosu , abym zrezygnował ;)

do góry

>> Można potem wykonać adaptację poddasza (developer) sobie zaśpiewał 100tys
zł
>
> Ale widać że ceny ma z "kosmosu" bo poddasze wykańczała inna firma wynajęta
> przez właściela mieszkania.
> Ja sądzę że ta kratownica będzie bardzo dużo kosztowała , bo już wykonawca
> widziałem był "zaskoczony" a jak jest zaskoczony i nie chce tego robić to
> cena będzie z kosmosu , abym zrezygnował ;)
>
To co piszesz to typowa wada naszej tradycji budowlanej gdzie, czy to krokwie
czy te belki wiazarowe robiace za stropowe, wykonuje sie w duzym, okolo
metrowym rozstawie. Te belki sa oczywiscie wysokie, grube i ciezkie.
Czy nie lepiej stosowac belki cienkie, praktycznie dechy o grubosci poltora
cala czyli okolo 4 cm i klasc je w standardowym rozstawie 16 cali czyli 40 cm?
Wtedy nie ma problemow ani z izolacja ani z uginaniem sie rownie standardowej
25 mm grubosci plyt (slepa podloga) jak i sufitu.
Po tym "krytycznym" wstepie przejdzmy do Twojego stropu. Uwazam, ze wykonanie
tej "kratownicy" jest chyba najlepszym rozwiazaniem z uwagi na praktycznie
minimalne straty na wysokosci poddasza na czym Ci, i slusznie, zalezy. Zatem
to o czym mysle, w sensie konstrukcyjnym kratownica nie jest. Kratownica
przenosi momenty w dwoch kierunkach zatem zarowno w jednym jak i drugim
prostopadlym kierunku musialyby byc belki ciagle; tak jak zbrojenie plyty w
kratke.
Tu chodzi tylko o eliminacje ugiec plyt OSB w srodku duzego rozstawu miedzy
legarami.
Tradycyjnie uzywalo sie grubych dech 4 cm grubosci i "felcowanych", laczonych
na pioro i wpust, w celu eliminacji ich klawiszowania. I to byla warstwa nosna
na ktorej kladziono parkiet czy co tam.
W Twoim przypadku nalezy pomiedzy te legary wstawic w poprzek krotkie odcinki
dech o grubosci 4 cm w rozstawie 40 cm.
I to sie robi prosto latwo i przyjemnie. Trzeba tylko zakupic odpowiednia
ilosc "hangersow" czyli U podobnych ksztaltek blaszanych, ktore krotkimi ale
grubymi gwozdziami przybija sie do powierzchni bocznych belek i w ktore potem
wstawia sie ta poprzeczki. Wymaga to troche uwagi, hangersy musza byc nabite w
miare dokladnie tak aby wstawiona poprzeczka licowala z gorna i dolna
plaszczyzna belek.
Te poprzeczki nie musza miec wysokosci rownej belkom, moga byc znacznie wezsze
powiedzmy polowa wysokosci belek nosnych zatem ich koszt nie bedzie jakis
astronomiczny. Korzystnie jednak bedzie zastosowanie szerokosci tych
poprzeczek rownej wysokosci belek gdyz znakomicie uprosci to ew. wykonanie
sufitu pod tym stropem.
W czasie wstawiania tych poprzeczek w hangersy nalezy zadbac o to by czesto
wykrzywione belki nosne wyprostowac; podloga na krzywych belkach nosnych lubi
potem w nocy straszyc. Wymaga to rozciagniecia sznurka wdluz belek, w miare
dokladnego pomiaru dlugosci tych poprzeczek i ich ciecia.
Robota prosta na trzy-cztery roboczodniowki.

Pzdr.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry