W dniu 2018-04-29 o 19:10, Zenek Kapelinder pisze:
> Srednio na czlowieka w Polsce wychodzi 35-40m? wody rocznie. Srednia cena wody i
odprowadzenia sciekow to ok 10zl/m?, chociaz bywaja miejscowosci z cena wody
przekraczajaca 25zl/m?. 400 zlotych na osobe rocznie. Rodzina cztero osobowa zuzyje
za 1600 zlotych rocznie. Przez 20 lat za 32 tysiace. Jak oszczedzic polowe bo uzywac
szarej wody to za oszczedzone pieniadze mozna zrobic kilka a nie jedna instalacje do
magazynowania i uzdatniania. Mozesz wskazac gdzie sa przeogromne koszty jesli mauzer
1000l kosztuje od 120 zlotych za sztuke. Dozownik do domowej zmywarki ok 40 zlotych.
Sterownik czasowy 10 zlotych. Pompka do 200 zlotych. Instalacje mozna zrobic rurkami
pex. Troche kombinacji moze byc z wylaczaniem pompki po napelnieniu zbiornika
spluczki ale w stowie bym sie zmiescil.


Wykonanie takiej instalacji z całą pewnością będzie droższe niż połowa
tego co tu podałeś, a zysk dużo mniejszy. Wiem ile może to kosztować, bo
w odróżnieniu od Ciebie mam o tym pojęcie.

Liczysz tylko i wyłącznie koszt mauzera i rurek.

Popełniasz niestety błąd zakładając, że zaoszczędzisz połowę, a to jest
g.... prawda.

Człowiek zużywa wodę do mycia, kąpieli, zmywania, spłukiwania kup oraz
do spożycia.

Woda ze zmywania ze względu na zawartość tłuszczów oraz resztek
rozkładającego się pożywienia oraz ta z kupami nie nadają się do
ponownego wykorzystania. Tak się składa, że wodę po raz kolejny można
wykorzystać tylko i wyłącznie do spłukiwania kup. Ile tej wody potrzeba
na człowieka? Najwięcej wody zużywa się do kąpieli i mycia i tylko ta
woda może być użyta powtórnie, ale tej wody jest znacznie więcej niż
wody potrzebnej do spłukiwania kup. Prawda jest taka, że w ubikacji
zużywa się nie więcej jak 20% zużywanej wody przez człowieka.

Cóż z tego, że możemy mieć więcej wody z mycia i kąpieli, która i tak
będzie musiała trafić wprost do ścieków, ponieważ jest jej zbyt dużo niż
potrzeby do spłukiwania kibla.

Teraz kwestia jak łapać tą wodę?

Po pierwsze musisz mieć zrobioną podwójną instalację ściekową. Jedną dla
wody, która jest odprowadzana wprost do ścieków oraz wody do powtórnego
użytku.

Myślisz, że wykonanie takiej instalacji to jest za darmo? Niestety nie.
Jak ma być wykonana w domu istniejącym, wiąże się to z kapitalnym
remontem domu.

Teraz kwestia gdzie miałby stanąć zbiornik z wodą?

Wytłumacz jak to zrobisz, że ta zużyta woda z parteru bez piwnicy trafi
do tego mauzera? Większość obecnie budowanych domów, buduje się bez piwnicy.

Załóżmy, że jest piwnica i woda grawitacyjnie spłynie to zbiornika.
Myślisz, że wystarczy ją zgromadzić i powtórnie wykorzystać?

Odkręć sobie zwykły syfon z umywalki lub wanny i zobacz co tam jest i
jak śmierdzi. Wyobrażasz sobie co by było w takim zbiorniku po tygodniu?
Syf i smród taki, że jak byś napełnił zbiorniki kibli to byś nie wszedł
do łazienki. Dlatego taką wodę trzeba przefiltrować. Tu będzie potrzebna
przynajmniej kolumna filtracyjna z piaskiem oraz wkładami, które
zatrzymają wszystkie stałe nieczystości. Przecież wraz z wodą z umywalki
czy wanny płynie poza chemią płyną także resztki naskórka ludzkiego,
włosy, może jakieś kupy dzieciaków, które narobiły w majtki itp. Jest to
wyśmienita pożywka dla wielu bakterii w tym także i bakterii kałowych.
Teraz wyobraź sobie, że musisz się tego wszystkiego pozbyć, a po
przefiltrowaniu wody poddać odkażaniu. Nawet nie zdajesz sobie jak takie
filtry są drogie w budowie oraz utrzymaniu. Wystarczy tylko porównać
sobie filtry do basenów, które mają dużo mniej roboty z wodą z basenu
niż z wodą z wanny.

Weź pod uwagę, że wodę tą trzeba przefiltrować zanim trafi do zbiornika.
W przeciwnym razie będzie smród w całym domu. Policz sobie teraz ile
będzie potrzeba chemii codziennie dodawać do tego zbiornika. To nie jest
basen, gdzie raz dodana chemia krąży sobie w kółko. Tutaj chemię trzeba
będzie dodawać codziennie, a chemia wcale nie jest tania.

Teraz piszesz, że wystarczy PEX do napełniania zbiornika kibla. Może i
starczy, ale najpierw trzeba wykonać instalację. Piszesz, że jakoś tam
rozwiążesz napełnianie. Może ręcznie będziesz nabierał wiaderkiem i
wlewał do zbiornika? Wypadałoby tą wodę pompować hydroforem, a do
napełniania po prostu pozostawić standardowe, sprawdzone rozwiązania z
istniejącymi zaworami napełniającymi. Wystarczy tylko podać wodę pod
ciśnieniem, a zatem potrzebny jest hydrofor. Ale hydrofor nie może być
pierwszy lepszy, lecz taki, który będzie odporny na stosowane
chemikalia. Czyli zarówno zbiornik jak i pompa muszą być ze stali
odpornej na chlor, a tu już nawet nie każda stal kwasoodporna się
nadaje. Dobrze o tym wiesz, że takie zestawy nie kosztują kilkaset
złotych, ale parę tysiaków. Weź też pod uwagę, że tu będziemy mieli do
czynienia także z temperaturą, dlatego nawet stal kwasoodporna 316L
będzie bardzo szybko korodować, bo jest odporna na chlor pod warunkiem,
że temperatura płynu nie przekroczy 10'C. Powyżej tej temperatury po
prostu w ciągu roku czy dwóch skoroduje.

Piszesz, że zwykły PEX wystarczy, a ja twierdzę, że nie wystarczy,
ponieważ złączki są z mosiądzu, który będzie korodował w kontakcie z
wodą z chlorem. Trzeba by zrobić instalację z rur PP. Nie można też użyć
zwykłych zaworów czy zwykłych złączek. Wszystko musi być odporne na wodę
zawierającą chlor.

Jak więc widzisz nie jest to takie proste jak Ci się wydaje.

do góry

W dniu niedziela, 29 kwietnia 2018 13:53:57 UTC-5 użytkownik Uzytkownik napisał:

> Piszesz, że zwykły PEX wystarczy, a ja twierdzę, że nie wystarczy,
> ponieważ złączki są z mosiądzu, który będzie korodował w kontakcie z
> wodą z chlorem. Trzeba by zrobić instalację z rur PP. Nie można też użyć
> zwykłych zaworów czy zwykłych złączek. Wszystko musi być odporne na wodę
> zawierającą chlor.
>
>
Seka, seka. A woda z wodociagu ten chlor ma jakis nieaktywny czy cos?
Bo mam instalacje w domu na pex-ach i mam milyjon kolanek. Martwic sie juz czy
dopiero jak zacznie cieknac?

Co do reszty na temat szarej wody sie zgadzam, imho bez sensu ale z tym chlorem to
nie wiem czy ci sie nie pomerdalo czy czym innym...

do góry

W dniu 2018-04-29 o 21:16, s...@g...com pisze:
> W dniu niedziela, 29 kwietnia 2018 13:53:57 UTC-5 użytkownik Uzytkownik napisał:
>
>> Piszesz, że zwykły PEX wystarczy, a ja twierdzę, że nie wystarczy,
>> ponieważ złączki są z mosiądzu, który będzie korodował w kontakcie z
>> wodą z chlorem. Trzeba by zrobić instalację z rur PP. Nie można też użyć
>> zwykłych zaworów czy zwykłych złączek. Wszystko musi być odporne na wodę
>> zawierającą chlor.
>>
>>
> Seka, seka. A woda z wodociagu ten chlor ma jakis nieaktywny czy cos?

A gdzieś Ty widział chlor w wodzie wodociągowej? Może ze 30-40 lat temu,
ale obecnie już chyba wszędzie woda jest ozonowana. Chlor dodawany jest
sporadycznie. Poza tym ilość tego chloru jest wielokrotnie mniejsza niż
tego, który musiałbyś dodawać do brudnej wody w której wymoczyłeś jajka.
Ponadto dodając samemu chlor trudno jest zapanować nad jego stężeniem,
bo nie wiesz ile wody zużyto danego dnia, a ile poszło w kanał.

> Bo mam instalacje w domu na pex-ach i mam milyjon kolanek. Martwic sie juz czy
dopiero jak zacznie cieknac?

Normalnie eksploatowana może przeżyć Ciebie.

> Co do reszty na temat szarej wody sie zgadzam, imho bez sensu ale z tym chlorem to
nie wiem czy ci sie nie pomerdalo czy czym innym...

Nic się nie pomerdało.

do góry

W dniu 2018-04-29 o 21:39, Uzytkownik pisze:
> W dniu 2018-04-29 o 21:16, s...@g...com pisze:
>> W dniu niedziela, 29 kwietnia 2018 13:53:57 UTC-5 użytkownik
>> Uzytkownik napisał:
>>
>>> Piszesz, że zwykły PEX wystarczy, a ja twierdzę, że nie wystarczy,
>>> ponieważ złączki są z mosiądzu, który będzie korodował w kontakcie z
>>> wodą z chlorem. Trzeba by zrobić instalację z rur PP. Nie można też
>>> użyć
>>> zwykłych zaworów czy zwykłych złączek. Wszystko musi być odporne na
>>> wodę
>>> zawierającą chlor.
>>>
>>>
>> Seka, seka. A woda z wodociagu ten chlor ma jakis nieaktywny czy cos?
>
> A gdzieś Ty widział chlor w wodzie wodociągowej? Może ze 30-40 lat
> temu, ale obecnie już chyba wszędzie woda jest ozonowana. Chlor
> dodawany jest sporadycznie. Poza tym ilość tego chloru jest
> wielokrotnie mniejsza niż tego, który musiałbyś dodawać do brudnej
> wody w której wymoczyłeś jajka. Ponadto dodając samemu chlor trudno
> jest zapanować nad jego stężeniem, bo nie wiesz ile wody zużyto danego
> dnia, a ile poszło w kanał.
>
>> Bo mam instalacje w domu na pex-ach i mam milyjon kolanek. Martwic
>> sie juz czy dopiero jak zacznie cieknac?
>
> Normalnie eksploatowana może przeżyć Ciebie.
>
>> Co do reszty na temat szarej wody sie zgadzam, imho bez sensu ale z
>> tym chlorem to nie wiem czy ci sie nie pomerdalo czy czym innym...
>
> Nic się nie pomerdało.
>

P.S.

Ozonowanie wody rozpoczęto w latach 60-tych zeszłego stulecia, a w moim
mieście jak tylko pamiętam od czasów mojej młodości była ozonowana.

do góry

On Sun, 29 Apr 2018 10:10:15 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
<4...@g...com> wrote:
> ania. Mozesz wskazac gdzie sa przeogromne koszty jesli mauzer 1000l
> kosztuj
> e od 120 zlotych za sztuke. Dozownik do domowej zmywarki ok 40
> zlotych. Ste
> urkami pex. Troche kombinacji moze byc z wylaczaniem pompki po
> napelnieniu
> zbiornika spluczki ale w stowie bym sie zmiescil.

No i generalnie strzelałbym w takie rozwiązanie DIY.

--
Marek

do góry

W dniu 29.04.2018 o 09:59, Marek pisze:
> Chodzi o wykorzystanie szarej wody (jak na statku) do spłuczek WC
> (oszczędności wody i wywozu szamba). Czy ktoś ma taki system u siebie i
> mógłby podzielić się doświadczeniami? Jaki system wybrać? Czy lepiej i
> taniej zbudować własny  używając tylko zew. system filtracji?
>
ja łapię wodę deszczową. najpierw odstojnik z 2x5 litrów, potem filtr.
schodzi 1 na rok. mam do złapania 400 litrów i używam jej do prania.
spłuczkę też chciałem napełniać, ale nie wymyśliłem jak to zrobić bez
pompy, z 2 źródeł na raz.
Wadą wody deszczowej jest to, że niema jej przez 3 miesiące zimy
(ostatnio przez 3 tygodnie) i czasami latem też jej niema. ale to co mi
napada do beczek - wykorzystuje w 100%. taką wodę możesz śmiało
przepuszczać cieniutkimi wężykami grawitacyjnie. znaczy instalacje
zrobisz bez kucia, przeźroczyste wężyki schowasz ładnie. choć jak ja mam
za małe (grawitacyjne, ok 1m słupa wody) ciśnienie to czasem pralka
wywala error bo w zadanym czasie nie zdoła napełnić się wodą.
Jeśli masz miejsce na wodę deszczową - spróbuj iść tym tropem. a moze
kiedyś przekierujesz tam "szarą" wodę z prysznica.
ToMasz

do góry

> za małe (grawitacyjne, ok 1m słupa wody) ciśnienie to czasem pralka
> wywala error  bo w zadanym czasie nie zdoła napełnić się wodą.
> Jeśli masz miejsce na wodę deszczową - spróbuj iść tym tropem. a moze
> kiedyś przekierujesz tam "szarą" wodę z prysznica.
> ToMasz

Zaintrygowałeś mnie. Twój problem można rozwiązać małym hydroforem
przeponowym 24l za 350pln. Koszt jest ale uzysk wart rozważenia -
przynajmniej w moim przypadku.

Mam bardzo bardzo twardą wodę a nie mam instalacji zmiękczającej (w
planach dopiero). Coś takiego rozwiązałoby problem zasilania w wodę
pralki i zmywarki (jedno i drugie na twardej wodzie bardzo słabo działa).

Przez ciebie mam teraz kolejny temat do przedumania....

do góry

W dniu 2018-04-29 o 22:58, ToMasz pisze:
> W dniu 29.04.2018 o 09:59, Marek pisze:
>> Chodzi o wykorzystanie szarej wody (jak na statku) do spłuczek WC
>> (oszczędności wody i wywozu szamba). Czy ktoś ma taki system u siebie
>> i mógłby podzielić się doświadczeniami? Jaki system wybrać? Czy
>> lepiej i taniej zbudować własny  używając tylko zew. system filtracji?
>>
> ja łapię wodę deszczową. najpierw odstojnik z 2x5 litrów, potem filtr.
> schodzi 1 na rok. mam do złapania 400 litrów i używam jej do prania.
> spłuczkę też  chciałem napełniać, ale nie wymyśliłem jak to zrobić bez
> pompy, z 2 źródeł na raz.
> Wadą wody deszczowej jest to, że niema jej przez 3 miesiące zimy
> (ostatnio przez 3 tygodnie) i czasami latem też jej niema. ale to co
> mi napada do beczek - wykorzystuje w 100%. taką wodę możesz śmiało
> przepuszczać cieniutkimi wężykami grawitacyjnie. znaczy instalacje
> zrobisz bez kucia, przeźroczyste wężyki schowasz ładnie. choć jak ja
> mam za małe (grawitacyjne, ok 1m słupa wody) ciśnienie to czasem
> pralka wywala error  bo w zadanym czasie nie zdoła napełnić się wodą.
> Jeśli masz miejsce na wodę deszczową - spróbuj iść tym tropem. a moze
> kiedyś przekierujesz tam "szarą" wodę z prysznica.
> ToMasz
>
>

A co z ptasimi odchodami oraz pyłami i chemikaliami osiadłymi na dachu z
kominów, którymi jest zanieczyszczona deszczówka?

Ja dla przykładu zbieram deszczówkę. Mam do tego zbiornik 16m3 , ale
deszczówka służy tylko i wyłącznie do podlewania trawników i ogródka.

Jeżeli zaś chodzi o pralki to w wielu modelach potrzebne jest pewne
minimalne ciśnienie, aby otworzyły się elektrozawory i woda trafiła w
odpowiednie przegródki. Bardzo często w pralkach 2 strumienie wodne
trafiają do 3 przegródek w taki sposób, że raz puszcza jeden
elektrozaworów, a raz drugi i tak woda jest kierowana do dwóch skrajnych
przegródek, a jak otworzą się obydwa elektrozawory to woda kierowana
jest do przegródki środkowej. Bez odpowiedniego ciśnienia woda ta będzie
śle kierowana kanałami do przegródek.

do góry

Właśnie na taki się na aledrogo wpakowałem - po kiego grzyba komu
hydrofor z takim zbiorniczkiem - przecież on się będzie włączał jak
tylko odkręci się kran i nie wyłączy się do zakręcenia...

do góry

On Sun, 29 Apr 2018 19:31:18 +0200, marios <n...@n...pl>
wrote:
> Jeżeli chodzi o wlewanie "szarej" to wystarczy opowiedzieć o
> pomyśle
> żonie - to one zazwyczaj sprzątają nam kible.

Tu byłobym ostrożny. Ostatnio z małżonką oglądaliśmy okna, sprzedawca
próbował zachwalać jakiś detal argumentując "to istotny szczegół,
szczególnie dla Pani jeśli chodzi o czyszczenie". Reakcja małżonki
była piorunująca, myślę że ten facet jeszcze dochodzi do siebie po
wstrząsie jakim doznał.

> kuchni (tylko prysznice, umywalki łazienka i odpływy z pralek,
> zmywarka?

Prysznice? Współczuję, większość sika pod prysznicem (ekologiczne).

--
Marek

do góry