Kris , czytuję Cie na tej grupie i przyznaje ze jestes jednym z
"Ciekawszych" _ ( czyt. pozytywniej odbieranych ) pismakow ale....

> A dlaczego nie w rozbiciu; robocizna/ materiał?

ale po co ?????
zlecasz wykonanie w oparciu o dane materialy , po co Ci rozbicie ???

Zeby mozna bylo wszczac drake ze zarabia na materialach ???
przeciez to bez sensu....


> Uczciwy wykonawca potrafi wycenic swoja prace przecież,
zgodzę sie
tego nie neguje ,
tylko co z tego ???

Nie mowie tutaj o sytuacjo gdzie klient chce sam dostarczyc material.
To rodzi za soba kolejne - nazwijmy to "niewiadome" bo z pozycji
wykonawcy popatrz na to tak : dostajesz tanie ale dupiate materialy a
odbiorca chce zeby wszystko smigalo jak "mercedes"
bez sensu - przyznasz ???



>a inwestor ma
> prawo zaoszczedzic na materialach kupując je samemu.

oczywiscie , tylko ze detaliczny inwestor nie dostanie takich upustów
jak staly klient - instalator

>Uczciwy wykonawca
> powie tak: robocizna xxx zł,materiały yyy zł + np 10% za koszty
> logistyczne dostarczenia materiałow itp.
OK ,
a te materiały to w tym przypadku podany od ceny zwykłego klienta
czy z upustem stalego klienta - instalatora....




>I jest całkiem jasna sytuacja.
> Drugi problem jest taki że , jak się ustali jedna cenę za robote+mteriał
> to istnieje duze ryzyko że wykonawca chcąc zaoszczędzic kupi gorsze
> materiały/użyje niepełnowartościowe końcówki matrialów z poprzednich
> budów itp.

napisalem wyzej ze mamy ustalona jakosc materialów ( producent system
itd itd)



> Znam mnóstwo takich przypadków.
ja nie mowie ze takich sytuacji nie ma- i to uwazam za sqrwysynstwo ...

mayky



>
>

do góry

news pisze:
> Ludzie na jakim świecie wy żyjecie
> pracowałem u mechanika który miał 50% upustów na części w hurtowni miał
> bo widziałem faktury ale czy wy myślicie że klient przyjezdzajacy z autem
> też je miał ?
> Nie klient miał pasek klinowy za 120 % jego wartosci bo tyle doliczał
> mechanik złodziejaszek okradajacy klienta
> A za robocizne liczyl sobie niby troche mniej
> A teraz odkrłem ze tak samo próbuje mnie orżnąć instalator dając mi
> elelementy po 140 % wartości w porównaniu do tej jaką uzyskuje idąc
> z ulicy do sklepu hydraulicznego wywaliłem dziada z budowy z hukiem
> SPRAWDZAJCIE WSZYSTKICH ZŁODZIEJI Co wam cokolwiek robią
>
>

Ja wspólpracuję z producentem materiału który montuje od 17 lat
mam upust na poziomie 40% od ceny cennikowej , jaki kolwiek odbiorca
dostanie max 20% ( przy zamowieniach wielkogabarytowych), cena uslugi
powiedzmy X , realizuje Ci usluge za x + material z 20 % upustem - ty
nie tracisz ( w/g mnie) ja zarabiam jeszcze 20 % na materiale - ale w/g
twojej teorii ty jestes orzniety a ja jestem złodziej ????


Mayky

do góry

> Ale teoretycznie sprzedaje tylko dla firm.
> A co jest hurtownią?


w/g mnie jeszcze nie wyszlismy ( w tym temacie)
z lat wczesnych 90' gdzie to na kazdym roku zamiast sklep
pisało wtedy HURTOWNIA - bez sensu.....
IMHO Hurtownia to cos co sprzedaje na "palety" albo
właśnie "instalatorom" - ( jakby nie było w tym momencie
przedstawicielom handlowym )którzy w miesiącu biorą krocie danego
materiału .....


Mayky

do góry

Użytkownik "MAYKY" <m...@c...pl> napisał w wiadomości
news:he44gp$1ca8$1@alfa.ceti.pl...
> Kris , czytuję Cie na tej grupie i przyznaje ze jestes jednym z
> "Ciekawszych" _ ( czyt. pozytywniej odbieranych ) pismakow ale....
>
>> A dlaczego nie w rozbiciu; robocizna/ materiał?
>
> ale po co ?????
> zlecasz wykonanie w oparciu o dane materialy , po co Ci rozbicie ???
>
> Zeby mozna bylo wszczac drake ze zarabia na materialach ???
> przeciez to bez sensu....
Jaka draka. Instalator podaje swoja cene materialow i inwestor lbo akceptuje
albo nie i kupuje sam
>
>> Uczciwy wykonawca potrafi wycenic swoja prace przecież,
> zgodzę sie
> tego nie neguje ,
> tylko co z tego ???

To co dla niego za problem podac cene robocizny i osobno cene materialów?

> Nie mowie tutaj o sytuacjo gdzie klient chce sam dostarczyc material.
> To rodzi za soba kolejne - nazwijmy to "niewiadome" bo z pozycji wykonawcy
> popatrz na to tak : dostajesz tanie ale dupiate materialy a odbiorca chce
> zeby wszystko smigalo jak "mercedes"
> bez sensu - przyznasz ???

Jakie inwestor materiały kupi z takich ma zrobione(kupi szajs ma szajs kui
dobre ma dobre itp). A jeśli materiały kupuje wykonawca to z regułu kupi
najtańsze aby zaoszczedzić

>>a inwestor ma prawo zaoszczedzic na materialach kupując je samemu.
>
> oczywiscie , tylko ze detaliczny inwestor nie dostanie takich upustów jak
> staly klient - instalator

Dostanie. Dostanie bez problem podobne upusty. Sprawdzone, przetestowane
przez ostatnie dwa lata.;)

>>Uczciwy wykonawca powie tak: robocizna xxx zł,materiały yyy zł + np 10% za
>>koszty logistyczne dostarczenia materiałow itp.
> OK ,
> a te materiały to w tym przypadku podany od ceny zwykłego klienta
> czy z upustem stalego klienta - instalatora....

Ceny z upustem oczywiście. Podanie ceny bez upustu jest bez sensu i tylko
rozrzutny inwestor pójdzie na takie coś. Po co wtedy mialby zlecać zakup
materiałów wykonawcy jak nic na tym nie zyskuje a jeszcze doplaca za koszty
nazwijmy je logistyczne.

>>I jest całkiem jasna sytuacja.
>> Drugi problem jest taki że , jak się ustali jedna cenę za robote+mteriał
>> to istnieje duze ryzyko że wykonawca chcąc zaoszczędzic kupi gorsze
>> materiały/użyje niepełnowartościowe końcówki matrialów z poprzednich
>> budów itp.
>
> napisalem wyzej ze mamy ustalona jakosc materialów ( producent system itd
> itd)

W takim przypadku ok. Tylko wszystko musi byc szczególowo ustalone.

>> Znam mnóstwo takich przypadków.
> ja nie mowie ze takich sytuacji nie ma- i to uwazam za sqrwysynstwo ...

Ja wręcz twierdze że takie sytuacje to wiekszość.
Dlatego zawsze materiał kupowałem sam.


--
Pozdrawiam

Kris

do góry

Użytkownik "MAYKY" <m...@c...pl> napisał w wiadomości
news:he44us$1ca8$2@alfa.ceti.pl...
> > Ja wspólpracuję z producentem materiału który montuje od 17 lat
> mam upust na poziomie 40% od ceny cennikowej , jaki kolwiek odbiorca
> dostanie max 20% ( przy zamowieniach wielkogabarytowych), cena uslugi
> powiedzmy X , realizuje Ci usluge za x + material z 20 % upustem - ty nie
> tracisz ( w/g mnie) ja zarabiam jeszcze 20 % na materiale - ale w/g twojej
> teorii ty jestes orzniety a ja jestem złodziej ????

Ja niby nic nie tracę ale też nic nie zyskuję w tej opcji. Umawiam więc się
z Toba na robociznę a ceny materiału negocjuje sam bo jest szansa że
wynegocjuję np 30% rabatu lub dostane zwrot vatu itp.
Ty wtedy jesli masz uczciwie skalkulowana cenę robocizny zgadzasz sie. Jesli
masz cene robocizny zaniżona bo liczyłes na zysk z materiałow to
rezygnujesz.
To klasyczny przypadek wtedy tego o czym pisze-że fachofcy nie potrafią
uczciwie oszacować ceny swojej pracy.


--
Pozdrawiam

Kris

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:he47rq$r4c$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "MAYKY" <m...@c...pl> napisał w wiadomości
> news:he44gp$1ca8$1@alfa.ceti.pl...
>> Kris , czytuję Cie na tej grupie i przyznaje ze jestes jednym z
>> "Ciekawszych" _ ( czyt. pozytywniej odbieranych ) pismakow ale....
>>
>>> A dlaczego nie w rozbiciu; robocizna/ materiał?
>>
>> ale po co ?????
>> zlecasz wykonanie w oparciu o dane materialy , po co Ci rozbicie ???
>>
>> Zeby mozna bylo wszczac drake ze zarabia na materialach ???
>> przeciez to bez sensu....
> Jaka draka. Instalator podaje swoja cene materialow i inwestor lbo
> akceptuje albo nie i kupuje sam
>>
>>> Uczciwy wykonawca potrafi wycenic swoja prace przecież,
>> zgodzę sie
>> tego nie neguje ,
>> tylko co z tego ???
>
> To co dla niego za problem podac cene robocizny i osobno cene materialów?
>
>> Nie mowie tutaj o sytuacjo gdzie klient chce sam dostarczyc material.
>> To rodzi za soba kolejne - nazwijmy to "niewiadome" bo z pozycji
>> wykonawcy popatrz na to tak : dostajesz tanie ale dupiate materialy a
>> odbiorca chce zeby wszystko smigalo jak "mercedes"
>> bez sensu - przyznasz ???
>
> Jakie inwestor materiały kupi z takich ma zrobione(kupi szajs ma szajs kui
> dobre ma dobre itp). A jeśli materiały kupuje wykonawca to z regułu kupi
> najtańsze aby zaoszczedzić
>
>>>a inwestor ma prawo zaoszczedzic na materialach kupując je samemu.
>>
>> oczywiscie , tylko ze detaliczny inwestor nie dostanie takich upustów jak
>> staly klient - instalator
>
> Dostanie. Dostanie bez problem podobne upusty. Sprawdzone, przetestowane
> przez ostatnie dwa lata.;)
>
>>>Uczciwy wykonawca powie tak: robocizna xxx zł,materiały yyy zł + np 10%
>>>za koszty logistyczne dostarczenia materiałow itp.
>> OK ,
>> a te materiały to w tym przypadku podany od ceny zwykłego klienta
>> czy z upustem stalego klienta - instalatora....
>
> Ceny z upustem oczywiście. Podanie ceny bez upustu jest bez sensu i tylko
> rozrzutny inwestor pójdzie na takie coś. Po co wtedy mialby zlecać zakup
> materiałów wykonawcy jak nic na tym nie zyskuje a jeszcze doplaca za
> koszty nazwijmy je logistyczne.
>
>>>I jest całkiem jasna sytuacja.
>>> Drugi problem jest taki że , jak się ustali jedna cenę za robote+mteriał
>>> to istnieje duze ryzyko że wykonawca chcąc zaoszczędzic kupi gorsze
>>> materiały/użyje niepełnowartościowe końcówki matrialów z poprzednich
>>> budów itp.
>>
>> napisalem wyzej ze mamy ustalona jakosc materialów ( producent system itd
>> itd)
>
> W takim przypadku ok. Tylko wszystko musi byc szczególowo ustalone.
>
>>> Znam mnóstwo takich przypadków.
>> ja nie mowie ze takich sytuacji nie ma- i to uwazam za sqrwysynstwo ...
>
> Ja wręcz twierdze że takie sytuacje to wiekszość.
> Dlatego zawsze materiał kupowałem sam.
>
Wszystko to dziwaczne o czym piszecie. Jeżeli ustalam cenę z klientem
zazwyczaj mówię robocizna tyle, materiały rozliczamy powykonawczo ale
orientacyjnie jest to tyle i tyle, przy czym:
ceny za robociznę i materiał podaję w kwocie netto
cena materiału netto dla klienta jest z reguły _dokładnie_taka_sama jak cena
netto jaką by zapłacił on w hurtowni tyle że u mnie płaci vat 7% a nie 22%.
Mnie jest naprawdę jedno czy ja zostawię vat w hurtowni czy w urzedzie
skarbowym, bo to i tak nie moje pieniądze - dla mnie istotna jes cena netto.
Co do tego że klient chce jakieś tam materiały określonego rodzaju: z
wyjątkiem przypadków gdy klient chce rozwiązanie systemowe nie pamiętam
takich sytuacji. Przeceniacie świadomość klientów. To w moim zasranym
interesie leży dać klientowi dobre materiały i przekonać go do ich wyższych
niż badziewia cen, bo dostaje ode mnie gwarancję na całość i nierzadko sam
nie mam wielkiego wpływu na dostępność tych konkretnych materiałów jakie bym
chciał. Zresztą przykładowo: rura miedziana to rura miedziana, hutmen czy
jakaś niemiecka nie ma różnicy (nawet w cenie) ale już cyna i pasta do
lutowania to materiały o bardzo różnej jakości i komforcie pracy. Ja wiem co
brać a co nie - klient z reguły kupi tańsze.
Osprzęt elektryczny - podobnie. Mam swoje marki na których pracuję, głównie
Moeller i GE. Klient z reguły kupi jakieś gówno typu XBS, LC czy Kanlux
które w mojej okolicy znajduje zastosowanie jedynie wsród firm
przygotowujących do zasiedlenia lokale socjalne gdzie i tak wiadomo że
najdalej w ciągu dwóch tygodni wyrwą wszystko i sprzedadzą na "przelew".
--
Jackare

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:he41ar$88l$1@news.onet.pl...
>

>

IMHO jakimś kryterium może być obecność kasy fiskalnej. W hutrowni nie jest ona
potrzebna.

do góry

On 19 Lis, 11:04, "kris" <k...@p...onet.pl> wrote:

> Ależ oczywiście że może kupować. Tylko inwestorowi powinien podać dwie ceny:
> -cenę usługi
> -cenę materiału

tylko jesli pod Ci prawdziwa cene materialu, to zapewne pobiegniesz do
hurtowni i zwyzywasz ich od zlodziei, bo chca Ci drozej sprzedac ;)

jak idziesz np. do restauracji to tez prosisz o rozbicie rachunku na
polprodukty i usluge? ;) a nastepnym razem przychodzisz z wlasnym
schabem ;)

WS

do góry

On 18 Lis, 09:25, "news" <m...@o...pl> wrote:
> a według mnie to jest złodziejstwo i oszustwo jak przygodzi do mnie klient
> jako mechanika
> i mówie mu sam pasek rozrzadu to koszt 80 zł bo za tyle kupuje
> za robociznę biorę 100zł to to jest fer a nie za robociżne policze ci 50 ale
> cie orżne na pasku bo zapłacisz za niego 160zł

Przeciez to najzwyklejsze bzdury...
Jesli mechanik kupil ten pasek to sprzedaje go ze swoja marza...

Uwazasz, ze jesli przyjdziesz do mechanika kupic sam pasek (bez
montazu) to ma go sprzedac w cenie zakupu? Poda swoja cene (z marza) i
tyle... przy zakupie z montazem + cena montazu, za zakup + montaz moze
np. udzielic jakis rabat...

WS

do góry

> Ja niby nic nie tracę ale też nic nie zyskuję w tej opcji. Umawiam więc
> się z Toba na robociznę a ceny materiału negocjuje sam bo jest szansa że
> wynegocjuję np 30% rabatu lub dostane zwrot vatu itp.

No widzisz i gdyby te wszystkie hurtownie były HURTOWNIAMI , to nie bylo
by takiej sytuacji , nie miało prawa być .
A tak jest kociokwik .






> Ty wtedy jesli masz uczciwie skalkulowana cenę robocizny zgadzasz sie.
> Jesli masz cene robocizny zaniżona bo liczyłes na zysk z materiałow to
> rezygnujesz.
> To klasyczny przypadek wtedy tego o czym pisze-że fachofcy nie potrafią
> uczciwie oszacować ceny swojej pracy.

Potrafią , potrafią , ( choc masz racje ze nie wszyscy ale to zycie i tyle)

Ja przytoczyłem moj konkretny branzowy przykał , materiały biorę
nie z jakiejś hurtowni tylko bezposrednio od producenta .
Ja zawsze dostaje 40% na minusie "Ty" jak napisałem max 20% i nic wiecej
bo takie są umowy deelerskie , do tego tabele/przedziały wielkosci
zakupu/upusty .
Ale działa to tez w drugą stronę , u mnie mozesz dostać 2%,5% ......
wiecej od tych 20% ( producenta ) ja dalej zarobię na materiale ,
a do tego jeszcze wejde z usluga.....

W wątku wyżej pisałes o tym jak to uslugodawcy jak kupuja material
kupuja najtańsze zeby wiecej zarobic , widzisz ja osobiscie na takie cos
sobie nie pozwalam i z gory mowie na czym montuje .
A jak klient chce swoj material a widze ze jest badziewny to albo wogole
go nie montuje albo uprzedzam ze nie daje gwarancji .
Znowu kij z dwoma końcami.




Ale piszemy tutaj o ksiazkowych przypadkach/negocjacjach
A Zycie niestety bardziej obraca sie wokół tych złych praktyk.

pozdrawiam

MAYKY




>
>

do góry