W dniu 2011-04-28 12:52, quent pisze:
> Użytkownik "Albercik" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ipbgct$pos$...@n...news.atman.pl...
>> a może by tak zamiast wprowadzania jakiś durnych przepisów, nakazów,
>> zakazów, itp, przeprowadzić porządną kampanię uświadamiającą
>> społeczeństwo o co biega?
>
> Za czyje pieniądze?
> Od razu zaznaczam, że od moich wara.

Za pieniądze tych, co się będą budować - czyli wszystkich. Wprowadzanie
przepisów jest także kosztowne (za to koszty są ukryte, a robi się
łatwo). Kampanie zmieniające świadomość są trudne do przeprowadzenia.

A co do kosztów to nie wiem jak to będzie. 1kWh za 5zł, baryłka ropy za
500$? Moje pytanie: czy są to mało realne ceny w 2020r?

M.

do góry

W dniu 2011-04-28 19:23, M pisze:
> Za pieniądze tych, co się będą budować - czyli wszystkich. Wprowadzanie
> przepisów jest także kosztowne (za to koszty są ukryte, a robi się
> łatwo). Kampanie zmieniające świadomość są trudne do przeprowadzenia.

I na te przepisy i na to uświadamianie nie zapłaciłbym ani centa.
10% z przepisów powinno wystarczyć, głównie tych stanowiących o
ewentualnym naruszaniu czyjejś wolności do tego PZP i koniec.
Żanych norm dot. energooszczędności, przepisów dot. minimalnych
wielkości okien i innych absurdalnych czy wręcz debilnych uregulowań.
Ludzie sami wiedzą co dla nich najlepsze a jak nie to nauczą się na
własnych błędach. Następne pokolenia przynajmniej byłyby coraz bardziej
rezolutne.

W projekcie poza domem miałem projekt wolnostojącego studia foto - urząd
mi go odrzucił bo miałem za mało okien jak na pow. która zajmowało
studio. Kurwości, pytam się co to kogo obchodzi jak wielkie mam tam
okna? W studio wręcz nie potrzebuję ich w ogóle. Do tego musiałem mieć
zaprojektowany nawiew powietrza przy wejściu i sic! - wycieraczkę przed
drzwiami w stalowej ramie bo inaczej nie byłoby pnb!

Faszyzm

Q

do góry

Dnia 27-04-2011 o 23:56:11 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> U?ytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vulbukya1cvm6g@lap...
> Dnia 26-04-2011 o 23:57:24 RudeBoy <news@spam_blokmwds.pl> napisa?(a):
>
>>> dziekujemy Ci nasz Zwi?zku Socjalistycznych Republik Europy
>> Ale to jest dobre :)
>> skoncz? sie dyskusje co lepsze ?ciana 1W czy 2W :)
>
> Taa dobre. Jak dzis wybudujesz wiekszy dom za powiedzmy 400 tys. to po
> zmianach trzeba bedzie ze dwa razy tyle.
No bo energoszczędność kosztuje, trzeba zainwestować żeby zyskać.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

W dniu 2011-04-28 19:43, quent pisze:

> Ludzie sami wiedzą co dla nich najlepsze a jak nie to nauczą się na
> własnych błędach. Następne pokolenia przynajmniej byłyby coraz bardziej
> rezolutne.

Nauczyli się i wprowadzili przepisy. :-) Przynajmniej te bardziej rezolutne.

Poza tym nie zgadzam się, że ludzie wiedzą, co dla nich jest najlepsze.
Masz jakieś badania na potwierdzenie swojej tezy?

M.

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vun0zed91cvm6g@lap...
Dnia 27-04-2011 o 23:56:11 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>> Taa dobre. Jak dzis wybudujesz wiekszy dom za powiedzmy 400 tys. to po
>> zmianach trzeba bedzie ze dwa razy tyle.
>No bo energoszczędność kosztuje, trzeba zainwestować żeby zyskać.

Generalnie sie z Toba zgadzam, tyle ze to poki co fanaberia. Kogo na to
bedzie stac przy takim poziomie zarobkow?
Zamiast cieszyc sie, ze ludziska robia co moga to jak zwykle bedziemy mieli
klody pod nogi. O ile dobrze zrozumialem wg. tych przepisow nie chodzi
wylacznie o ocieplenie ale takze o energie odnawialna. Nie bedzie pytania
komu sie solary oplacaja, tylko Werbinski bedzie musial je miec. Specjalne
okna, pustaki, rekuperatory, detale montazowe za gruba kase. To bedzie tylko
zarobek dla producentow i moze o to w tym wszystkim chodzi. Nie bedzie
spatku cen nowych technologii bo nie bedzie presji z dolu. Bedzie tylko z
gory prawem ustalona presja podazowa. A to niestety nic dobrego.

Pozdro.. TK

do góry

RudeBoy <news@SPAM_BLOKmwds.pl> napisał(a):

> http://www.rp.pl/artykul/8,648907_Nie-wystarczy-byle
-cegla--byle-pustak.html
>
> dziękujemy Ci nasz Związku Socjalistycznych Republik Europy
>
I dobrze. Energię produkujemy przede wszystkim z surowców nie odnawialnych. To
taki portfel w który ktoś włożył jeden raz pieniądze. Kiedyś muszą się
skończyć. Żeby wyprodukowć kilogram wełny mineralnej potrzeba powiedzmy 10
kilo węgla. Ale trzeba jeden raz na 50 lat. A nie codziennie spalić w piecu 10
kilo węgla. Problem rozwiązały by elektrownie termojądrowe. Ale jeszcze ich
nie ma. Będą za ponad pół wieku. A`energia potrzebna jest już teraz. Trzeba
raz na zawsze skończyć z prymitywnym myśleniem że dom ma stać 300 lat.
We`współczesnym domu konstrukcja ma być dodatkiem do izolacji termicznej.
Nieprawdą jest że budownictwo oszczędzające energię cieplną jest drogie.
Materiały izolacyjne to jedne z najtańszych materiałów używanych w
budownictwie. Budowanie oszczędzające energię nie stwarza żadnych problemów
projektowych i architektonicznych. Papierologii też przy tym nie będzie. W tej
chwili nikt nie liczy ścian ile ciepła przez nie ucieknie. Wszystkie dane
podają na tacy producenci materiałów budowlanych. Po zaprojektowaniu domu
komputer dorzuci do dokumentacji dwie kartki z obliczeniami. Dodatkowe
wyposażenie umożliwiające odzysk ciepła jest na razie drogie. Nic tak nie
obniża cen jak masowa produkcja. Stanieją. Wprowadzenie nowego prawa ma jedną
wadę. W miarę jak będzie się zmieniało nowe budownictwo na energooszczędne
będą rosły ceny energii. Dostaną po dupie mieszkający w starych domach. Tacy
jak ja. Mieszkam w zabytkowej kamienicy. Potrzebne jest jej ze względów
energetycznych z 15 centymetrów styropianu. Kolektory słoneczne na dachu.
Takie przypadki, a jest ich bardzo dużo, też trzeba ucywilizować. Jak Ci się
nowe uregulowania nie podobaja to napisz jak bardzo Ci się nie będzie podobało
kiedy zamówisz albo kupisz gotowy projekt domu i okaże się że w największym
pokoju będzie grzejnik o mocy 200W a w sypialni 50W. Postawisz sobie piec
akumulacyjny wielkości dwóch większych książek. I że w kotłowni, jak nie
będziesz miał kaprysu grzać prądem, będzie piec na pellet. Zuzywający worek
pelletu na 10 dni. 15 worków po 21,50 ( dzisiaj kupowałem) na rok spalisz.
Faktycznie krzywdę chcą zrobić ludziom nowymi przepisami.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2011-04-29 01:54, kogutek pisze:
> Takie przypadki, a jest ich bardzo dużo, też trzeba ucywilizować. Jak Ci się
> nowe uregulowania nie podobaja to napisz jak bardzo Ci się nie będzie podobało
> kiedy zamówisz albo kupisz gotowy projekt domu i okaże się że w największym
> pokoju będzie grzejnik o mocy 200W a w sypialni 50W. Postawisz sobie piec
> akumulacyjny wielkości dwóch większych książek. I że w kotłowni, jak nie
> będziesz miał kaprysu grzać prądem, będzie piec na pellet. Zuzywający worek
> pelletu na 10 dni. 15 worków po 21,50 ( dzisiaj kupowałem) na rok spalisz.
> Faktycznie krzywdę chcą zrobić ludziom nowymi przepisami.
Ale co do tego mają przepisy? Dlaczego "potrzebujemy" ich? Jakie
obowiązujące przepisy zabraniają ci zrobić taki dom, i cieszyć się
wszystkimi jego zaletami?
Czemu nie wprowadzić od razu przepisu nakazującego noszenie czapki zimą?
Urzędowo, jak światła przez całą dobę? Przecież w czapce ciepło, zdrowo,
nie emitujesz zbędnego ciepła do atmosfery przez głowę... same plusy.
Najwyżej powstanie jakieś zomo co będzie goniło niepokornych
nieekologicznych bez czapki?


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

BartekK <s...@N...org> napisał(a):

> W dniu 2011-04-29 01:54, kogutek pisze:
> > Takie przypadki, a jest ich bardzo duĹźo, teĹź trzeba ucywilizowaÄ&#65533;. Jak
Ci s
> iÄ&#65533;
> > nowe uregulowania nie podobaja to napisz jak bardzo Ci siÄ&#65533; nie
bÄ&#65533;dzie podob
> aĹ&#65533;o
> > kiedy zamĂłwisz albo kupisz gotowy projekt domu i okaĹźe siÄ&#65533; Ĺźe w
najwiÄ&#65533;ks
> zym
> > pokoju bÄ&#65533;dzie grzejnik o mocy 200W a w sypialni 50W. Postawisz sobie piec
> > akumulacyjny wielkoĹ&#65533;ci dwĂłch wiÄ&#65533;kszych ksiÄ&#65533;Ĺźek. I Ĺźe
w kotĹ&#65533;owni, jak
> nie
> > bÄ&#65533;dziesz miaĹ&#65533; kaprysu grzaÄ&#65533; prÄ&#65533;dem,
bÄ&#65533;dzie piec na pellet. ZuzywajÄ&#65533;cy w
> orek
> > pelletu na 10 dni. 15 workĂłw po 21,50 ( dzisiaj kupowaĹ&#65533;em) na rok
spalisz.
> > Faktycznie krzywdÄ&#65533; chcÄ&#65533; zrobiÄ&#65533; ludziom nowymi przepisami.
> Ale co do tego majÄ&#65533; przepisy? Dlaczego "potrzebujemy" ich? Jakie
> obowiÄ&#65533;zujÄ&#65533;ce przepisy zabraniajÄ&#65533; ci zrobiÄ&#65533; taki
dom, i cieszyÄ&#65533; siÄ&#65533;
Normalni ludzie nie potrzebują żadnych przepisów bo posiadają wbudowany system
wartości. Tylko że normalnych jest mało, Za to dużo jest wiejskich chamów nie
liczących sie z nikim i z niczym. Surowców ma wystarczyć również dla
przyszłych pokoleń. Rządzący Światem nareszcie to zrozumieli. Tłumaczenie
chamstwu mija się z celem. Dlatego zrobili przepisy żeby chamstwo wziąć za
pysk. Błędów nie popełnia tylko ten co nic nie robi. Jeźdzenie w słoneczny
dzień na światłach według mnie jest takim błedem. Ale znam sporo osób co
twierdzą inaczej. Jeszcze niedawno chamstwo wrzeszczało że świetlówki
kompaktowe to zamach na ich swobody obywatelskie. Normalni od dawna ich
używali bo są lepsze. Chamstwo dalej pomimo zakazu produkcji żarówek może
kupować żarówki w sklepach. Dostępne są wszystkie moce jakie były przed
wprowadzeniem zakazu produkcji gówna na terenie Unii. Zmiany w budownictwie
nie będą tak szybkie jak w żarówkach. Proces dochodzenia do maksymalnej
energooszczędności budynków potrwa kilkadziesiąt lat. Bo tyle trzeba żeby nie
tylko nowo budowane budynki spełniały normy. Wszystkie muszą je spełniać. Stu
dwudziesto letnia kamienica w której mieszkam też. I jako zabytek po
termomodernizacji ma dalej wyglądać jak by miała 120 lat. Nowe przepisy
spowodują rozwój w budownictwie. Nowe technologie, nowe materiały, nowe zawody
i w efekcie za 50 lat wszystkie domy będą energooszczędne a wiekszość z nich
nie będzie potrzebowała ogrzewania w dzisiejszym tego słowa znaczeniu. Ważne
że proces się rozpoczął. A chamstwo niech wrzeszczy. Kiedys policzyli ile
prądu można wyprodukować jak jednocześnie wrzaśnie milion ludzi. Wystarczy na
zaświecenie zarówki od latarki. Mogą wrzeszczeć do oporu i tak ich wrzask nic
nie znaczy.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2011-04-29 09:33, BartekK pisze:

> Czemu nie wprowadzić od razu przepisu nakazującego noszenie czapki zimą?
> Urzędowo, jak światła przez całą dobę? Przecież w czapce ciepło, zdrowo,
> nie emitujesz zbędnego ciepła do atmosfery przez głowę... same plusy.
> Najwyżej powstanie jakieś zomo co będzie goniło niepokornych
> nieekologicznych bez czapki?

Śmiej się, ale jak Turcja robiła z siebie republikę (tzn. zrywała z
islamską przeszłością) to m.in. zakazano nosić turbany. Zamiast turbanów
były kapelusze (największa ujma dla Turka, bo nie może podczas modlitwy
dotykać czołem do ziemi).

Do dzisiaj tego, który kazał Turkom to robić prawie że czci się w
Turcji. Co więcej nie nazywa się go prawdziwym imieniem tylko tytułuje
ojcem wszystkich Turków. :-)


A wracając do domów, to gdyby domy były samowystarczalne to by nam
ruskie mogły nagwizdać. Zakręcają rurkę z gazem i zamiast rozruchów
ulicznych "bo zimno" masz niezależność domów. Nie wiem, czy da się to
zrobić przepisami - jednak czekam na twoją propozycję, jak byś
uniezależnił budownictwo mieszkaniowe od energii?

M.

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ipe4fg$86j$1@inews.gazeta.pl...

> Normalni ludzie nie potrzebują żadnych przepisów bo posiadają wbudowany
> system
> wartości. Tylko że normalnych jest mało, Za to dużo jest wiejskich chamów
> nie
> liczących sie z nikim i z niczym. Surowców ma wystarczyć również dla
> przyszłych pokoleń. Rządzący Światem nareszcie to zrozumieli. Tłumaczenie
> chamstwu mija się z celem.

Dorabiasz kolejny raz jakas dziwna ideologie, a nie tak dawno liczyles gronu
jak to rekuperator sie nie oplaca bo generuje wieksze koszty i instalacja
solarna, bo sie nie zwroci i prad jest tanszy produkowany z wegla tak na
marginesie. Nie rozumiem jak mozna chwalic przepisy nakazujace budowe domu
za pewnie ponad milion zlotych. Wiesz co spowoduja? To, ze Twoja nadzieja na
obnizenie cen nowych technologii runie w gruzach, bo nakaz spowoduje i tak
wiekszy popyt. Podobnie jest ze swietlowkami. Tanialy by znacznie szybciej a
tak markowe kosztuja dalej tyle ile kosztowaly dwa lata temu. W Wielkiej
Brytanii krolowa raczy doplacac 85% do ceny i dla tego importowane stamtad
sa tansze jak chinskie.
Cala ta UE probuje na obywateli przerzucic koszty panstwowych inwestycji a
przy okazji okaze sie, ze za ogrzewanie i tak bedziemy placic tyle samo.

Pozdro.. TK

do góry