Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
news:hmf1br$c5t$1@news.interia.pl...
> Nie myle, zastanawiam sie, jakie sa mozliwe temperatury do uzyskania zima
> w dedykowanych rozwiazaniach i porownuje sobie do tego co kazdy moze
> zaobserwowac. Rozumiem co masz na mysli, ale jezeli ten malopojemny solar
> dobrze izolowany z wzglednie malymi stratami na zewnatrz moze rozgrzac sie
> do 10 - 20C zima bez przeplywu glikolu, czyli jest to jego maksymalna do
> uzyskania temp. to uwazasz, ze taki uzysk ma znaczenie w domu?


Ma znaczenie, jesli sie dobierze do tego odpowiednie rozwiązanie. Na
przykład można przed wejściem do rekuperatora dać chłodnicę (a własciwie
nagrzewnicę) i tymi kolektorami nagrzewac pobierane powietrze. Jeśli na
dworze jest -15 a pobieramy 0, to zyskujemy na koncowej sprawnosci
rekuperatora.



b.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:6f0c758b-8939-4afb-b8e8-0d1a9f807432@t41g2000yq
t.googlegroups.com...
> On 28 Lut, 23:02, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
>
>> A jak mocno pomyslal ten ktory napisal slowa: "Ja mam robocizne za
>> darmo"?
>
> No dobra, bede w przyszlosci pisal, ze "za dwa bochenki chleba i
> czekolade", a nie za darmo ;-) Do prac budowlanych nie trzeba jednak
> tyle energii, co do ogrzania domu :)

Ale nie widzisz jak Ci sie rzeczywistosc relatywizuje?

> [...]
>> Ale po co mi te szczegoly, dajze koncowa kwote - CALOSCI INNWESTYCJI pt.
>> pompa cieplna. Jedna liczba - raczej wieksza niz 4,5kpln.
>
> Do tego dochodzi tylko i wylacznie pompa -> w moim wypadku bedize to
> pompa C9 za ok 16k pln brutto. Ma juz pompy obiegowe wiec tylko
> laczysz do niej wczesniej wykonane dolne zrodlo. Podlogowki nie licze
> bo nie ma znaczenia, czy podepniesz do niej piec gazowy, czy pompe
> ciepla. Co Ci jeszcze mam wyliczyc - koszt transportu pompy i
> postawienia flaszki sasiadowi za pomoc we wniesieniu ? ;-) Czy koszt
> energii zuzytej przez wiertarke (i jej koszt eksploatacyjny) na
> wywiercenie dziury w scianie na zew. czujnik temperatury ? Nie ma juz
> innych kosztow. To cala inwestycja :)

Czyli 20,5 o ile to co Maniek napisal, dla Ciebie jest bez znaczenia - nie
wiem czemu, ale dziwnie duzo tych Twoich kosztow browarowo flaszkowcyh, ale
nie wazne. I pytanko czy ta pompa za 70tys to ta sama technologia co Twoja
za 20,5 (tzn. kierunek kolektora itp)?

do góry

Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
news:hmet8p$7ok$1@news.interia.pl...
>
> Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
> news:6f0c758b-8939-4afb-b8e8-
>
>> Do tego dochodzi tylko i wylacznie pompa -> w moim wypadku bedize to
>> pompa C9 za ok 16k pln brutto. Ma juz pompy obiegowe wiec tylko
>> laczysz do niej wczesniej wykonane dolne zrodlo. Podlogowki nie licze
>> bo nie ma znaczenia, czy podepniesz do niej piec gazowy, czy pompe
>> ciepla. Co Ci jeszcze mam wyliczyc - koszt transportu pompy i
>> postawienia flaszki sasiadowi za pomoc we wniesieniu ? ;-) Czy koszt
>> energii zuzytej przez wiertarke (i jej koszt eksploatacyjny) na
>> wywiercenie dziury w scianie na zew. czujnik temperatury ? Nie ma juz
>> innych kosztow. To cala inwestycja :)
>
> No dobra, glikol i pompa do prob.

To za pół browara da sie wykombinowac, oczywscie o ile ktos obrotny jest
(kombinowanie nie wlicza sie do kosztow inwestycji).

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:b6dbcea8-cad3-49e3-9993-467cee1cbd4c@v20g2000yq
v.googlegroups.com...
> On 1 Mar, 02:10, "Maniek4" <s...@c...chrl> wrote:
>
>> O to chodzi, pomaluj na czarno. Ustaw jeszcze pod odpowiednim katem.
>
> O to chodzi, ze on sie nie nagrzeje, bo cala energie bedzie oddawal do
> otoczenia (do domu). DOKLADNIE dlatego nie dziala solar w zimie!!:)

Tylu herezji w dwoch zdaniach nie widzialem dawno. Jakim cudem odda energie
skoro sie nie nagrzeje? A jesli jednak wycofasz sie z "on sie nie nagrzeje"
to przy jakiej temperaturze nastapi rownowaga dynamiczna i z czego ona
wynika?

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hmfrm3$9b7$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
> news:hmf2bd$d5d$1@news.interia.pl...
>> Dobra, co tam 200C. Niech przy ciemnym gruncie osiagnie chociaz
>> temperature gotujacych sie glizd. Ni chu chu. :-)
>
>
> Koles, weź sie troche opanuj - ludzie do ciebie pisza wiec choc troche
> staraj sie zrozumiec co piszą. Spróbuję duzymi literami: weźmy kolektor
> 1m2 który przyjmuje 1kW/m2 ze sprawnoscią (czyli to co przełazi przez
> szkło) 80%. W środku jest materiału z 2kg, więc łatwo to ogrzac do
> temperatury stagnacji , przyjmijmy 150stopni. Wyżej sie nie da bo emisja
> promieniwania która jest wprost proporcjonalna do 4 potęgi temperatury, o
> czym zapewne wiesz, wypromieniuje te 800W.

Mowa o ciele doskonale czarnym?

> I teraz okno 1m2 (efektywny 1m2, kąt padania promieni bierzemy pdo uwagę)
> przez okno niech wpada , żeby było tak samo, też 800W (szkło zatrzymało
> reszte). W mieszkaniu jest 10 ton materiału do nagrzania i dobra
> dystrybucja ciepła. Czyli parapet, podłoga na którą pada słońce nagrzeje
> sie - i przekaze ciepło reszcie pomieszczenia. Czyli bedzie chłodzone. A
> jesli bedzie chłodzone - to sie nagrzeje niewiele ponad temperature
> pomieszczenia. Oczywcie bedzie tez przez okno ciepło wypromieniowywać -
> ale 4 potęga od 20 stopni to troche mniej niz od 120 (ale gdyby co to
> obliczenia robimy w kelwinach)

Koles, weź sie troche opanuj - cieplo przez okna wychodzi nie tylko
promieniowaniem.

> Czyli wnioski: same temperatury nie mają znaczenia. Nie sugeruj sie ze
> absorber ma wyższą temperaturę. Jesli ciepło przez okno wpadło do
> mieszkania to juz zaczyna wykonywać swą robotę.

Ale bardzo dupiato i lokalnie - dupiato, bo zima swieci Ci w pomieszczeniu
jak jasna dupa, a lokalnie bo z solara rozprowadzisz cieplo gdziekolwiek.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:5981d214-5f42-45db-b6c8-

> Bo samochod nie jest zamkniety w prozni, nie jest oblozony
> styropianem :) Jak Ty to sobie wyobrazasz -> w samochodzie mialoby byc
> 200st C, podczas gdy obok, za szyba ktora jest zadna bariera dla
> ciepla, mialoby byc tak ot 35 ? :)

Myk polega na tym, ze kolektor plaski nie ma prozni a moze sie rozgrzac do
240C, samochod do jakiej? Gradient kolektora latem przy slonecznej pogodzie
moze przekroczyc 200C, oczywiscie w stagnacji. Nie oczekuje, ze samochod
rozgrzeje sie tak samo, a wlasciwie czemu nie skoro straty maja takie same??

>> Spojz jak zmienia sie uzysk tego samego kolektora a ustawionego pod innym
>> kontem. Do tego dochodzi przeciez rowniez powierzchnia absorbera i
>> podwojne
>> szklenie w prozniowych. To wszystko bardzo znacznie wplywa na uzysk. A Ty
>> liczysz wszystko bezposrednio. Dla tego pisalem o temperaturach.
>
> Licze zmierzone przez kogos wartosci docierajace do szklarni gdzies w
> wielkopolsce :)

Bylo juz bardzo pozno, nawet na wlasne bledy ort. nie moge patrzec. :-)
Szklarnia... No coz mam o tej szklarni? Nie wiem o co tam chodzi, wyglada
jak szacunkowe dane. Przez rok idealnie takie same proporcje wszystkiego.
Nawet promieniowanie przyjmowane przez rosliny na tym samym poziomie. Caly
rok te same siedzialy i zajmowaly tyle samo miejsca, mimo ze rosly? No ale
to nie moja dzialka i przyjalem, ze jest jak tam pisza.

> Gdybym liczyl cale promieniowanie jakie dociera do
> ziemi wyszlyby z 2-3 x wieksze wartosci pewnie, albo i wiecej. A Ty
> caly czas zakladasz, ze zeby ta energie w domu odebrac, to trzeba
> robic jakies absorbery i malowac parapety na czarno :-))

A tak, dla tego posluzylem sie temperatura kolektora i wroce do niej
ponownie, bo przyklad dalej zdaje sie byc idealny. :-)
Jezeli mamy kolektor rozgrzany zima do 10C w pochmurny dzien, to polozenie
obok niego parapetu o tem samej powierzchni na placku grubego styropianu od
spodu, powinno gwarantowac osiagniecie tej samej temp., jezeli jego
zdolnosci absorbcji byly takie same. Dalej, jezeli solar w ciagu dnia
grzejac wode w zasobniku wyprodukowal powiedzmy 7kWh, to choc bys nie wiem
co robil z parapetem to takiej wartosci nie uzyskasz. Ulozenie rury
miedzianej na parapecie i pompowanie przez nia wody analogicznie jak w
solarze, i tak samo ustawionym do slonca nie spowoduje wyprodukowania takiej
wartosci. Rozlanie na podlodze 1,3L wody w domu nie rozgrzeje jej do 240C w
sloneczny dzien. Wyniki porownawcze beda raczej zalosne. Nie ma zadnych
przeslanek by uznac, ze dom spozytkuje 100% docierajacej do niego energii
slonecznej jak starasz sie przyjmowac.

> To co wedlug
> Ciebie dzieje sie z ta energia niesiona w promyku slonca, ktory pada
> przez okno gdzies w srodek pokoju, czy nawet na ten parapet ?

To samo co dzieje sie w kolektorze zle ustawionym do slonca.

> Gdyby
> parapet byl czarny to odebralby wiecej energii / jego temperatura by
> wzrosla. A potem ta energie by i tak oddal do srodka domu (jak
> kaloryfer).

Prawda, a skoro nie jest czarny...

> A jezeli mamy parapet bialy to promienie sie odbijaja i
> rozpraszaja po calym pokoju. To jest fakt niezaprzeczalny i trudno
> uwierzyc, ze Ty temu zaprzeczasz :)

Ja sie zatanawiam, nie zaprzeczam. :-)
Parapet nieczarny przyjmuje jakis ulamek calej energii, reszte odbija bo nie
czarny i lezy poziomo. Energia odbita trafia na bialy sufit i tez pod
niewlasciwym katem. Jest podloga tez nie czarna, wiec sie nie nagrzewa i
odbija wieksza czesc promieniowania na szafe? Pod jakim katem i jaki ma
kolor? Co Twoim zdaniem bedzie w stanie przyjac te energie w 100% w
pochmurny dzien, gdzie tak naprawde slonca nawet nie widac?? Skoro 100%
naslonecznienie parapet ogrzewa w jakims ulamku porownujac do kolektora, to
jak ma rozgrzac go rozproszone promieniowanie?

> W lato nie zaslaniasz okien bo
> robi sie za cieplo ? W zimie efekt jest mniej odczuwalny, ale jest.

No jakis moze jest.

> Promieniowanie w zimie to fakt -> i to promieniowanie bezposrednio
> grzeje srodek domu, nie ma tu zadnych sztuczek kruczek - to co
> wpadnie, w domu zostaje i dziala "jak kaloryfer", a bardziej jak
> podlogowka, ktora grzeje przez promieniowanie i nagrzewa otaczajace
> nas przedmioty :)

Podlogowka to ok. 26C i nie dziwne, ze grzeje. Mi slonce zima w pochmurny
dzien nie grzeje.

Powoiedz mi zatem jak rozgrzac parapet, czy co kolwiek innego z domowych
gratow do temp. porownywalnych z kolektorem? A kolektor produkujac 7kWh
energii rozgrzewa sie do ponad 100C. Nie mozna powiedziec, ze rozgrzal sie
tak sobie, bo caly czas produkuje energie odbierana w zasobniku. Parapet
mimo strat (produkowania energii) jakos nie chce osiagnac nawet polowy tej
wartosci. Jak zatem mozna przyjmowac 100% zyskow docierajacej energii tym
bardziej w pochmurny dzien??

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hmfrm3$9b7$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <s...@c...chrl> napisał w wiadomości
> news:hmf2bd$d5d$1@news.interia.pl...
>> Dobra, co tam 200C. Niech przy ciemnym gruncie osiagnie chociaz
>> temperature gotujacych sie glizd. Ni chu chu. :-)
>
>
> Koles, weź sie troche opanuj - ludzie do ciebie pisza wiec choc troche
> staraj sie zrozumiec co piszą. Spróbuję duzymi literami: weźmy kolektor
> 1m2 który przyjmuje 1kW/m2 ze sprawnoscią (czyli to co przełazi przez
> szkło) 80%. W środku jest materiału z 2kg, więc łatwo to ogrzac do
> temperatury stagnacji , przyjmijmy 150stopni. Wyżej sie nie da bo emisja
> promieniwania która jest wprost proporcjonalna do 4 potęgi temperatury, o
> czym zapewne wiesz, wypromieniuje te 800W.
>
>
> I teraz okno 1m2 (efektywny 1m2, kąt padania promieni bierzemy pdo uwagę)
> przez okno niech wpada , żeby było tak samo, też 800W (szkło zatrzymało
> reszte). W mieszkaniu jest 10 ton materiału do nagrzania i dobra
> dystrybucja ciepła. Czyli parapet, podłoga na którą pada słońce nagrzeje
> sie - i przekaze ciepło reszcie pomieszczenia. Czyli bedzie chłodzone. A
> jesli bedzie chłodzone - to sie nagrzeje niewiele ponad temperature
> pomieszczenia. Oczywcie bedzie tez przez okno ciepło wypromieniowywać -
> ale 4 potęga od 20 stopni to troche mniej niz od 120 (ale gdyby co to
> obliczenia robimy w kelwinach)
>
> Czyli wnioski: same temperatury nie mają znaczenia. Nie sugeruj sie ze
> absorber ma wyższą temperaturę. Jesli ciepło przez okno wpadło do
> mieszkania to juz zaczyna wykonywać swą robotę. A z solara do mieszkania
> jeszcze daleko - i po drodze sprawnosc spadnie. Czyli okno ma sprawność
> większą niz solar.
>
>
>
>
> b.
>

do góry

Uzytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisal w wiadomosci
news:hmfuq2$h0b$1@mx1.internetia.pl...
>> Czyli 20,5 o ile to co Maniek napisal, dla Ciebie jest bez znaczenia -
>> nie
> wiem czemu, ale dziwnie duzo tych Twoich kosztow browarowo flaszkowcyh,
> ale nie wazne. I pytanko czy ta pompa za 70tys to ta sama technologia co
> Twoja za 20,5 (tzn. kierunek kolektora itp)?

Przeciez Adam szczególowo wszystko podal. Browarowo flaszkowe koszty byly
tam pomijalne.
A ze sporo rzeczy robi sam to bardzo dobrze.
A czytajac Twoje sceptyczne wypowiedzi podejrzewam u Ciebie jakas frustracje
z powodu ze nie potrafisz wielu rzeczy zrobic samemu wiec musisz placic jak
za zboze wykonawcom. Mozna i tak. A lle jak jest mozliwosc zrobienia samemu
to czemu nie? Mozna zaoszczedzic sporo kasy na robociznie..
Drazyles temat kosztu calkowitego, jak Adam wyliczyl ze ok 20tys to tereaz
sugerujesz ze to p[ewnie jakosciowo gorsze od tej za 70tys. I tak bez konca
bedziesz.
A jak juz zabraknie Tobie argumentów w dyskusji to zaczniesz obrazac
kontrdyskutanta jak to juz wielokrotmie na tej grupie czyniles


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hmfrm3$9b7$1@inews.gazeta.pl...

>> Dobra, co tam 200C. Niech przy ciemnym gruncie osiagnie chociaz
>> temperature gotujacych sie glizd. Ni chu chu. :-)
>
>
> Koles, weź sie troche opanuj -

Jaki ja dla Ciebie koles? Umiesz w ogole rozmawiac z ludzmi? Wez nie czytaj
to nie bedziesz sie stresowal, jak denerwuje Cie dyskukusja to pisz sobie na
grupie prawdy.budynia.pl jak masz jedyny sluszny poglad.

> ludzie do ciebie pisza wiec choc troche staraj sie zrozumiec co piszą.
> Spróbuję duzymi literami: weźmy kolektor 1m2 który przyjmuje 1kW/m2 ze
> sprawnoscią (czyli to co przełazi przez szkło) 80%. W środku jest
> materiału z 2kg, więc łatwo to ogrzac do temperatury stagnacji ,
> przyjmijmy 150stopni. Wyżej sie nie da bo emisja promieniwania która jest
> wprost proporcjonalna do 4 potęgi temperatury, o czym zapewne wiesz,
> wypromieniuje te 800W.
>
> I teraz okno 1m2 (efektywny 1m2, kąt padania promieni bierzemy pdo uwagę)
> przez okno niech wpada , żeby było tak samo, też 800W (szkło zatrzymało
> reszte).

I na tej podstawie przyjmujesz zyski pomieszczenia 100% docierajacego
rozproszonego promieniowania slonecznego?
Przeczytales o czym jest dyskusja, czy tylko chcesz sie wykazac? Jezeli
docierajace promieniowanie sloneczne do ziemi w pochmurny dzien grudnia to
0,4kWh/m^2, to ile wg. Ciebie zyskamy w domu tez 0,4kWh/m^2? Skupiasz sie
troche?

> W mieszkaniu jest 10 ton materiału do nagrzania i dobra dystrybucja
> ciepła. Czyli parapet, podłoga na którą pada słońce nagrzeje sie - i
> przekaze ciepło reszcie pomieszczenia.

Kolektor na dachu mimo przekazywania ciepla otoczeniu jakos bardziej potrafi
sie rozgrzac i ogrzac wode w zasobniku. Zatem dla kolektora przyjmujemy 80%
wartosci 0,4kWh/m^2. Tyle samo bedzie dla parapetu?

> Czyli bedzie chłodzone. A jesli bedzie chłodzone - to sie nagrzeje
> niewiele ponad temperature pomieszczenia.

Ile? Bo ja nie widze, zeby parapet w grudniu byl cieplejszy od otoczenia.

> Czyli wnioski: same temperatury nie mają znaczenia. Nie sugeruj sie ze
> absorber ma wyższą temperaturę.

Temp. w rozwazaniach obrazuje sprawnosc, nic wiecej.

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "kris" <k...@p...onet.pl> napisal w wiadomosci
news:hmg258$5ua$1@news.onet.pl...
>
> Uzytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisal w wiadomosci
> news:hmfuq2$h0b$1@mx1.internetia.pl...

>> I pytanko czy ta pompa za 70tys to ta sama technologia co Twoja za 20,5
>> (tzn. kierunek kolektora itp)?
>
> Przeciez Adam szczególowo wszystko podal.

Nie. Ale Ty zdaje sie juz trafiles do mjego KF? Wracaj, gdzie Twoje miejsce.

PLONK

do góry