Órzytkownik "kris" napisał:
> Powiedz mi czemu tak często te nicki zmieniasz?

żeby głupi miał do myślenia!:O)

p.s. nie chce mi się z tobą gadać, innym zawracaj D!:O)

do góry

>> I tam gdzie jest mokry teren na dużej głębokości.
>> O tym jakoś geniusze nie mówicie.
>
> głównie dlatego ze to nieprawda :-) Kwestia wielkosci dolnego zródła.
>

A to nie wpływa na opłacalność? Te głębsze odwierty za 100 zł za metr?

Prawda jest brutalna - też się zastanawiałem nad PC. Ale prawda jest
brutalna że dopóki nie ma w Polsce dopłat do tego to się nie opłaca. Albo
opłaca się jak - chcesz mieć kolektor poziomy i sam go zrobisz, pompę
weźmiesz tanią i sam ją sobie ustawisz, albio jak masz jezioro na działce
jako dolne źródło i masz basen w domu.

Odwierty się nie opłacają, no chyba że masz kupę kasy. Taniej wyjdzie
porządne ocieplenie, duża butla na LPG (tankowanie raz w roku latem gdzie
cena LPG jest najtańsza), i jakikolwiek piec kondensacyjny.

MS


>> A poziomego nie chcę - nie będą mi rurki dyktowały gdzie mogę posadzić
>> drzewo a gdzie nie.
>
>
> ja tez wole pionowy ale z innych względów
>
>
> b.
>
>

do góry

>
> Wodociagom i PGNIG jakos to nie przeszkadza, za to to doskonala okazja na
> wsadzenie 15 - 20tys. w dziury w ziemi.
>

Rury do kolektora też są z tego materaiłu co wodociągi i PGNIG?

A tak poważnie - naprawdę sądzisz że można mieć kolektor poziomy pod sadem?

MS

do góry

Użytkownik "Papa5merf" <5...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hm8m6i$85g$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> z tymi temperaturami pracy silnika masz oczywiscie rację, ale raczej nie
> chodzi tu o luzy wywołane zmianą rozmiaruf elementuf silnika przez
> temperaturę, ale chodzi o parametry termiczne środka smarującego te
> fszystkie części, czyli o olej:O)

Zapytaj pierwszego lepszego konstruktora zanim zaczniesz pisac takie rzeczy.


> nie znam się na olejach, ale wiem że silnik samochodu osobowego często
> dokonuje rozruchu w skrajnie niekorzystnych warunkach dla oleju
> (temperatury
> ujemne) czyli szybko się ściera,

Start na sucho to jest inna inszość.

> natomiast gdyby ten sam silnik zastosować w
> PC to wątpię żeby prace w temperaturach powyżej 20stopni były dla niego
> niekożystne, prawda?:O)

Nie rozumiem. Chcesz powiedzieć że silnik samochodowy w temperaturze pracy
20stC będzie rówie trwały jak w projektowanych 80-90stC ?


>> Sprężarka w pompie ciepła utrzymuje swoją sprawność początkowa tylko
>> przez
>> kilka lat. Potem im większe luzy tym szybciej się starzeje. Według kolegi
>> który jest serwisantem urządzeń i agregatów chłodniczych po 10 latach
>> taka
>> sprężarka ma już 40-70% początkowej sprawności.
>
> co tam w tej sprężarce tak szybko się zużywa?
> jakigo rodzaju sprężanie się stosuje, zębate, śrubowe, czy jakie?

Są różnego rodzaju sprężarki ale w każdym typie rozchodzi się o jedno.
Zdolność uzyskania bardzo wysokich ciśnień i z czasem ten najważniejszy
parametr ulega zmniejszeniu.
Wraz z pogorszeniem szczelności dostaje się coraz więcej oleju do czynnika
chłodniczego. To wszystko pogarsza pracę całości. i w efekcie pompa zamiast
3-4 godzin dziennie będzie pracować 8-10 godzin a więc jak widzisz proces
starzenia narasta lawinowo.

>> Sprężarki się nie naprawia. To jest silnik i sprężarka w jednej szczelnej
>> nierozbieralnej obudowie. Tu wymienia się całość.
>
> tych w lodufkach i fabrycznych PC tak, ale już w innych tak:O)

Wszystkie komercyjne obecnie małe agregaty to nierozbieralna całość.

> zresztą możesz sam zrobić PC ze sprężarki przemysłowej:O)

Aby zrobić PC samemu tak aby nei generowała strat trzeba się znać. To nie
jest to samo co zrobienie kolektora z płaskich grzejników.
Sam dobór sprężarki a za tym idzie skorelowany dobór czynnika chłodniczego w
zależności od rodzaju wymienników, miejsca stosowania, rodzaj i znajomość
montazu takich elementów jak presostaty, kapilary i inne. umiejętność
lutowania twardym lutem i masę innej wiedzy i zdolności manualnych .
Wybacz ale pierwszy lepszy z ulicy nie jest sam w stanie tego zrobić więc
nie mów mi że można sobie zrobic samemu.
Jest takie forum na elektrodzie gdzie spotkasz takich maniaków. Poczytaj
sobie to zrozumiesz jaki to jest szeroki i poważny temat.


Marek

do góry

Dnia Fri, 26 Feb 2010 10:23:46 +0100, marko1a napisał(a):

> (ciach - wykład teoretyczny)

> Porządny samochód z przebiegiem 500tys km ma za sobą około 7tys motogodzin
> pracy.

Nooo, raczej w górę, ale w tych okolicach.

> Sprężarka 4kW z początkowym średnim COP 3,5 (na lepszy nie licz bo tą samą
> pompą grzejesz także wodę użytkową) to moc 14kW. W średnim domu 150m2 który
> potrzebuje sezonowo około 11tys kWh popracuje ta sprężarka w sezonie 785
> godzin. Po 10 latach jest to 7850 motogodzin czyli sporo więcej niż silnik
> samochodowy po 500tys km.

Sporo, czyli ok. 5%? ;) Porównywalnie. Ten dom też bardzo optymistycznie
liczysz, ale załóżmy, że faktycznie super ocieplony (ja bym przyjął średnio
15MWh albo nawet więcej - przeciętne zapotrzebowanie to 120kWh/m2/rok).

> Sprężarka nowa to koszt około 3-4 tys zł. W domu 150m2 który potrzebuje
> około 11tys kWh rocznie za gaz zapłacisz 2076zł

Mnie wychodzi ok. 2500zł (przy 32MJ z 1m3 za ok. 2zł).

> Wydatek na samą tylko sprężarkę niweczy oszczędności z 3-7 lat użytkowania
> pompy ciepła. A gdzie reszta takich wydatków jak wymiana dziesiątek litrów
> glikolu, czynnika chłodniczego i innych elementów które się popsują?

A teraz policzmy dla mniej tendencyjnych założeń. Niech dom pochłania
16MWh rocznie, co daje 3500zł za gaz i 1280zł za prąd dla PC (prad sobie
policzyłem proporcjonalnie). Różnica wynosi ponad 2000zł rocznie (+/-
grzanie w pierwszej taryfie). Sprężarka zwraca się po dwóch latach.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

Uzytkownik "kiki" <k...@k...net> napisal w wiadomosci
news:hm7ks9$4rn$1@opal.futuro.pl...
>
> Popieram. Pompa to naci?gactwo chyba, ?e fanaberia - no to ju? inna sprawa.

Zawsze istnieje wyjatek od reguly. Znam obiekt "pensjonatowy", gdzie pompa idelanie
sie sprawdzila, bo:

1) W czasie tygodnia budynek jest ogrzewany tylko do 10 stopni i tylko noca
2) W weekend budynek jest ogrzewany non-stop (taryfa "weekednowa") i wtedy sa goscie
3) 50% inwestycji pokryli podatnicy.

do góry

Borys Pogoreło pisze:

> A teraz policzmy dla mniej tendencyjnych założeń. Niech dom pochłania
> 16MWh rocznie, co daje 3500zł za gaz i 1280zł za prąd dla PC (prad sobie
> policzyłem proporcjonalnie).

Ale... Proporcjonalnie do czego?
Skoro zapotrzebowanie wyliczyłeś na poziomie 16 000 kWh - cieplne, a jak
wyczytaliśmy pompa odzyskuje trzy do czterech razy więcej energii niż
ta, włożona w poruszanie sprężarką i innymi tam mechanizmami, to
wychodzi od 2000 zł do 2666 zł. Przy założeniu, że grzejemy tylko w
taryfie gdzie 1 kWh kosztuje 0,5 zł. Jak liczysz taryfę nocną, to nie
licz na to, że będziesz grzał tylko w godzinach tańszego prądu, to to
nierealne. Będzie trzeba dogrzać w czasie kiedy prąd jest znacznie
droższy... i to często :-).

Różnica wynosi ponad 2000zł rocznie (+/-
> grzanie w pierwszej taryfie).

No coś mi tu nie bardzo gra...

Sprężarka zwraca się po dwóch latach.
>
a kiedy zwraca się cała pompa?
Nigdy?

No właśnie... gdyby koszt instalacji pompy był porównywalny z innymi
systemami grzewczymi, to bym się może i nad tym zastanowił, ale tu 'się
nie kali' :-) po prostu. Ekologia ekologią, ale to mi trochę śmierdzi
marketingiem, bo za ekologię płacimy wszyscy w postaci różnego rodzaju
danin, które powinny być przeznaczane na ten właśnie cel, a całością
powinno się zająć państwo, a nie indywidualny inwestor - dla mnie, żebym
się tym w ogóle zainteresował, powinno być taniej, a nie drożej. Jak
jest drożej... to odpada :-))) i tłumaczenia nie pomogą jak w portfelu
się nie zgadza. Zakładam instalację na... węgiel :-), bo wychodzi
najtaniej, a gazu sieciowego nie mam i nie wiem, czy w ogóle chcę go mieć.

do góry

Órzytkownik "marko1a" napisał:
> Zapytaj pierwszego lepszego konstruktora zanim zaczniesz pisac takie
> rzeczy.

myślałem że ty nim jesteś?:O)


> Start na sucho to jest inna inszość.

nie start na sucho, tylko zastosowany w każdym silniku olej do zmniejszenia
tarcia ma sfoje parametry, jest dobierany pod względem temperatury pracy,
więc jesli będzie bracował w temperaturach znacznie odbiegających od
optymalnych to drastycdznie rośnie jego współczynnik tarcia i przez to
znacznie większe od optymalnego tarcie silnik sisę zużywa znacznie
szybciej:O)
nie wiem o jakich uszkodzeniach mówisz będących wynikiem rozszeżalności
termicznej, bo co niby ma zaszkodzić silnikowi jeśli jego temperatura była
by niska? (pomijak kwestje smarowania), bo za wysoka to rozumiem, w końcu
ten metal się tak rozszeży ze się nie zmieści w wypustce:O)


> Nie rozumiem. Chcesz powiedzieć że silnik samochodowy w temperaturze
> pracy 20stC będzie rówie trwały jak w projektowanych 80-90stC ?

po pierwsze to to silnik będzie pracował w tych 20stu stopniach jedynie w
kilka chwil po rozruchu, a wątpię żeby parametry opleju drastycznie spadły w
porównaniu z 80stopni, czy się mylę?:O)


> Wraz z pogorszeniem szczelności dostaje się coraz więcej oleju do
> czynnika chłodniczego.

wies ze są też sprężarki bezolejowe?


> Wszystkie komercyjne obecnie małe agregaty to nierozbieralna całość.

napewno nie wszystkie, w lodufkach fatycznie silnik jest z tesztą zaspawany
w hermerycznej puszce, ale we fszystkich innych widziałem silnik na
wieszchu:O)


> Aby zrobić PC samemu tak aby nei generowała strat trzeba się znać.

no cusz, jak się nie znasz to płać i płacz:O)
ale faktycznie mamy teraz pokolnie głąbuf, leni i nieudacznikuf, na niczym
się nie znających, bo po co skoro robotę tata załatfił?:O)


> Wybacz ale pierwszy lepszy z ulicy nie jest sam w stanie tego zrobić więc
> nie mów mi że można sobie zrobic samemu.
> Jest takie forum na elektrodzie gdzie spotkasz takich maniaków. Poczytaj
> sobie to zrozumiesz jaki to jest szeroki i poważny temat.

a kogo obchodzą leszcze z ulicy?:O)
każdy temat jest poważny, pewnie że fszystkiego nie zrobisz, stali tesz
sobie pewnie sam w domu nie wytapiasz?:O)
ale sama pompa to kwestia połączenia jakiegokolwiek silnika z częścią
sprężającą (pewnie też do kupienia) i pare duperelek:O)

do góry

On 25 Lut, 17:01, "HANA" <h...@p...onet.pl> wrote:

nie wiem gdzie sie wczepic, moze zaczniemy tutaj :-) to nie do Ciebie
Hana

> pompa ciepla jkesli ja finansujesz sam nie ma sensu, zwrot kosztow to jakies
> 10-20 lat

no i super, czyli krocej niz dobry kredyt hipoteczny ;-)
to mowimy o kosztach bezposrednio wlozonych bez doliczania biezacych
oszczednosci

> pod warunkiem ze nic nie nawali

no tak, inne urzadzenia sa bezawaryjne i bezobslugowe i
bezkonserwacyjne ;-)
ale trza by podsumowa najlepiej wlasnie na 20letnim okresie

> natomiast spotkalem sie z gminami
> gdzie na pompy ciepla sa dotacje z unii ale to bylo w zeszlym roku nie wiem
> jak teraz.

byloby bajeczka.... no ale liczmy bez extrasow


jedziemy dalej, zreszta byla juz o tym mowa
jak nie masz gazu to powinna byc dzialka tansza
jak masz to insza rozmowa pewno wtedy kalkuluje sie to wykorzystac...
chodzi tylko o to, ze jak nie masz to nie jestes skazany na jakies
kotly :-)
no i te przylacza odbiory itp gdzies tam wyzej ktos liczyl

dalej
dolne zrodlo ciepla wcale nie musi byc tak na dole ;-)
calosc moze byc wspomagana zwyklymi plaskimi panelami na ktore sa
dotacje ;-)
nie mowiac duuuzym o szambie i wykorzystaniu do konca cwu ;-)

no i prund
ktos tu zagwarantuje ze za 5-10lat nie bedzie mozna wytwarzac go we
wlasnym zakresie?

wtedy nawet jak piszecie wymiana sprezarki co 10-15lat za 3-4tys - a
moze beda tansze za tyle lat - to pikus, Pan Pikus ;-)

no i niesmiertelne:
im bardziej ocieplony tym PC sie bardziej oplaca, podlogoweczki i max
niskotemperaturowo
tak samo rekuperator jesli jest w komplecie to PC sie dobrze uzupelnia
do tego niskotemperaturowego...
im wiekszy dom tym PC tez sie bardziej kalkuluje
im tansza dzialka ze wzgledu na brak gazu tym...

mozna tak dlugo wyliczac

i tak samo jak przy wentylacji mechanicznej i rekuperatorze
porownujemy czy oplaca sie doinwestowac ROZNICE instalacji PC vs gaz +
roznice calkowitych kosztow napraw, obslugi, wymian przez powiedzmy
20lat nawet wg dzisiejszych cen
a nie calkowita kwota za PC ze jest kosmos

potem ta sume roznic rozkladamy w rate kredytu hipotecznego i
porownujemy z biezacym calkowitym kosztem grzania gazem (paliwo) vs
zuzyte kWh powiedzmy sredniorocznie miesiecznie

i tak mozemy rozmawiac

nie wiem jak dodac do tej symulacji latwosc wywtarzania pradu we
wlasnym zakresie za lat kilka, niezaleznosc mediowa itp
ale to juz kazdy sobie sam musi odpowiedziec
znowu - najlatwiej na etapie projektu, calosciowo podejsc do tematu
inna sprawa, ze za 5-10lat wlasne biogazownie moga byc tez modne ale
to juz deczko wieksza dzialeczke trza miec ;-)

z ukłonami

z.

do góry

Użytkownik "Papa5merf" <5...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hm8s6i$r9u$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> każdy temat jest poważny, pewnie że fszystkiego nie zrobisz, stali tesz
> sobie pewnie sam w domu nie wytapiasz?:O)
> ale sama pompa to kwestia połączenia jakiegokolwiek silnika z częścią
> sprężającą (pewnie też do kupienia) i pare duperelek:O)

Oczywiście. Kup sobie sprężarkę coopelanda za 3-4 tysiące do tego wymienniki
po 1500zł, poskładaj wszystko do kupy z presostatami lutując na twardo,
Wykonaj odwierty odpal urządzenie po to tylko żeby się przekonać że pompa
nie jest taka jak trzeba bo jakiegoś szczegółu nie uwzględniłeś i zamiast
spodziewanego COP 3-4 będziesz miał 2,5-3.
Nie każda sprężarka się nadaje a o to jaką wybrać kłocą się nawet spece w
temacie.

Marek

do góry