W dniu czwartek, 27 marca 2014 16:47:21 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2014-03-27 15:27, k...@g...com pisze:
>
>
>
> > Rekuperatory dobrze działają przy dużych różnicach temperatur. Im mniejsza
różnica temperatury tym powierzchnia wymiennika powinna być większa. tak dla
rozjaśnienia. Jak różnica temperatur wynosi 40 stopni (to sztandarowe tłumaczenie
sprzedawców rekuperatorów ile ciepła oszczędzają jak na zewnątrz jest -20). To
rekuperator zawraca np 2kW zużywając 200W. Przy różnicy 20 stopni będzie to z grubsza
1kW. Przy dziesięciu stopniach 0,5kW. Przy pięciu stopniach 0,25kW zużywając 200W. Ja
bym się nie spodziewał że latem na zewnątrz będzie o 40 stopni więcej niż w domu czy
mieszkaniu. Skłaniał bym się ku twierdzeniu że może przez pięć dni w roku będzie
więcej o 10 stopni a przez 20 dni o 5 stopni. To ze na termometrze za oknem jest +50
nie znaczy że powietrze ma taką temperaturę, znaczy że termometr ma taką temperaturę.
Powietrze strasznie trudno ugrzać bo jest przezroczyste i rzadkie i podczerwień nie
ma się o co zahaczyć. Rekuperator w polskich warunkach klimatycznych to jedna wielka
ście
>
> ma.
>
>
>
> A na co komu duża sprawność rekuperacji przy różnicy temperatur rzędu 5
>
> st? Przy takiej różnicy to żadna wymiana ciepła nie jest do niczego
>
> potrzebna (w domu 22 st, na dworze 17).
>
>
>
> Jeśli to ma być argument za powierzchnią wymiennika rzędu 200 m2 - to
>
> mnie nie przekonał.
>
>
>
> --
>
> MN

No właśnie, po co wymiana ciepła przy różnicy temperatur 5 stopni. 5 stopni to nie
tylko 17-22 ale i 22-27. Przy 5 stopniach różnicy wydatek energetyczny na grzanie i
na chłodzenie 5 razy za małym rekuperatorem nie pokrywa strat jakie ponosi użytkownik
na zasilanie rekuperatora prądem. 250W wrzucone w pompę ciepła czyli w klimatyzator
do 1kW mocy grzewczej albo chłodzącej. 250W wrzucone w za mały rekuperator nie da nic
przy grzaniu i chłodzeniu.

do góry

Marcin, jak zrobione z glowa to bedzie nawet chlodzic
mozna to uzyskac tanim kosztem
ponizej 1,2 m zawsze masz okolo 8 stopni
kwestia rozwiazania poboru powietrza
pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl

Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:5333d022$0$2356$65785112@news.neostrada.pl...
> Nurtuje mnie pytanie: czy wentylacja mechaniczna latem nie będzie
> dramatycznie nagrzewać domu wewnątrz?
>
> Dobrze ocieplony dom szkieletowy powinien dobrze chronić przed letnim
> upałem, ale wentylacja naniesie całe to gorące powietrze do środka.
>
> Jak to rozwiązać? Czujnik temperatury, który wyłącza nawiew, gdy
> przekroczy na przykład 25 stopni?
>
> Czy bez GWC mam szansę opanować problem?
>
> I druga sprawa: jak szybko ochłodzi się taki (mały) dom po zachodzie
> słońca, gdy temperatura spadnie do ok 20 st?
>
>
> --
> MN

do góry

Thu, 27 Mar 2014 19:21:48 +0100, HANA

> ponizej 1,2 m zawsze masz okolo 8 stopni

Pędząc 300m3/h powietrza o temperaturze powiedzmy 25sC z tych 8 stopni
migiem robi się 17-19 na wejściu do domu. I to jeśli grunt jest wodny a nie
suchy jak pieprz.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2014-03-27 19:55, Myjk pisze:
> Thu, 27 Mar 2014 19:21:48 +0100, HANA
>
>> ponizej 1,2 m zawsze masz okolo 8 stopni
>
> Pędząc 300m3/h powietrza o temperaturze powiedzmy 25sC z tych 8 stopni
> migiem robi się 17-19 na wejściu do domu. I to jeśli grunt jest wodny a nie
> suchy jak pieprz.

Ale przy 120 m3/h już nie takim migiem. Poza tym 19 stopni na wejściu to
nie to samo, co 25. Zresztą 25 też nie jest problemem. Problem jest
powyżej 26.


--
MN

do góry

W dniu 27.03.2014 o 21:21 Marcin N <m...@o...pl> pisze:

> W dniu 2014-03-27 19:55, Myjk pisze:
>> Thu, 27 Mar 2014 19:21:48 +0100, HANA
>>
>>> ponizej 1,2 m zawsze masz okolo 8 stopni
>>
>> Pędząc 300m3/h powietrza o temperaturze powiedzmy 25sC z tych 8 stopni
>> migiem robi się 17-19 na wejściu do domu. I to jeśli grunt jest wodny a
>> nie
>> suchy jak pieprz.
>
> Ale przy 120 m3/h już nie takim migiem. Poza tym 19 stopni na wejściu to
> nie to samo, co 25. Zresztą 25 też nie jest problemem.
To wszystko jest za dużo, u mnie z gwc mam 10-12st ale już na wywiewie 17
i to jest za dużo, w duże upały instalacja nie wyrabia.



--

Pozdr
Janusz

do góry

Thu, 27 Mar 2014 21:21:24 +0100, Marcin N

> Ale przy 120 m3/h już nie takim migiem.

120m3/h na cały dom to można puszczać w nocy, a nie w słoneczną patelnię.

> Poza tym 19 stopni na wejściu to nie to samo, co 25.
> Zresztą 25 też nie jest problemem. Problem jest powyżej 26.

Powyżej 26sC jeszcze szybciej się GWC degraduje, jeszcze cieplej jest w
domu, itd. Samo GWC nie ma sensu. Żeby to miało ręce i nogi, to trzeba
dołożyć trochę energii w PC.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2014-03-27 22:41, janusz_k pisze:
> W dniu 27.03.2014 o 21:21 Marcin N <m...@o...pl> pisze:
>
>> W dniu 2014-03-27 19:55, Myjk pisze:
>>> Thu, 27 Mar 2014 19:21:48 +0100, HANA
>>>
>>>> ponizej 1,2 m zawsze masz okolo 8 stopni
>>>
>>> Pędząc 300m3/h powietrza o temperaturze powiedzmy 25sC z tych 8 stopni
>>> migiem robi się 17-19 na wejściu do domu. I to jeśli grunt jest wodny
>>> a nie
>>> suchy jak pieprz.
>>
>> Ale przy 120 m3/h już nie takim migiem. Poza tym 19 stopni na wejściu
>> to nie to samo, co 25. Zresztą 25 też nie jest problemem.
> To wszystko jest za dużo, u mnie z gwc mam 10-12st ale już na wywiewie
> 17 i to jest za dużo, w duże upały instalacja nie wyrabia.

Nie oczekuję, że w duże upały będzie przyjemny chłodek. Po to są upały,
żeby było gorąco ;).

Dziwi mnie jednak, że temperatura Ci rośnie z 10 do 17 stopni w kanale
wentylacyjnym. Nie jest ocieplony? Przechodzi przez strych, w którym
temperatura wynosi 50 stopni?


--
MN

do góry

Fri, 28 Mar 2014 08:04:08 +0100, Marcin N

> Dziwi mnie jednak, że temperatura Ci rośnie z 10 do 17 stopni w kanale
> wentylacyjnym. Nie jest ocieplony? Przechodzi przez strych, w którym
> temperatura wynosi 50 stopni?

Że w GWC jest teoretycznie 8 stopni (bo praktycznie to w lato jest często
ponad 10, zwłaszcza jeśli rura jest płycej niż 1,5m), nie oznacza że
powietrze przelatujące przez GWC też osiągnie taką niską temperaturę.

GWC jest ogrzewane przez biegnące powietrze, a mając tak małą powierzchnię
wymiany i do tego jeszcze mizerną długość, nie nadąża z wymianą ciepła do
gruntu. Czyli jak powietrze ma 25sC to się ochłodzi *może* do 17, z upływem
upalnego dnia będzie się chłodzić coraz mniej. Jeśli w GWC zassa powietrze
o t. 30sC to *może* ochłodzi je do 22 ale tym szybciej skuteczność GWC
spadnie z biegiem dnia. Dlatego niektórzy robią dwie (lub więcej) nitki
powietrznego GWC żeby dawać mu czas na reanimację.

GWC może wstępnie grzać/chłodzić powietrze, ale tak zwana klimatyzacja nie
ma szansy zaistnieć. Żeby system miał ręce i nogi, to musi być dołożona
jeszcze energia z zewnątrz w celu dogrzania/chłodzenia, i tu niedawno była
podawana PC Hewalexa do CWU która by fajnie z takim GWC zagrała. Nie tylko
ochłodziłaby znacznie powietrze, ale tym samym ugrzała wodę CWU.

--
Pozdor Myjk

do góry

Thu, 27 Mar 2014 15:54:02 +0100, Ergie

>> Dla ilości tlenu, tak. Ale dla (skutecznej) klimatyzacji (a o tym zdaje
>> się była mowa)
> Nie, w tym akurat miejscu mowa była o wentylacji.

Rzeczywiście, mojakulpa.

>> bierze się kubaturę klimatyzowanego pomieszczenia.
> Dla chłodzenia bierze się "zapotrzebowanie na zimno". Przecież nie kubatura
> ma znaczenie, ale przegrody zewnętrzne, liczba osób, grzejące sprzęty itd.
> Inne będzie zapotrzebowanie na chłodzenie pokoju z jednym oknem od strony
> północnej a inne będzie takiego samego pokoju od strony południowej w
> dodatku gdy w nim stoi plazma i trzy komputery.

To jest jasne jak słońce, ale przy dobieraniu klimatyzatora takich rzeczy
się nie bierze pod uwagę, a tylko kubaturę którą chce się chłodzić.

Szczerze mówiąc podchodziłem do "OCZ" w lato pod mój system i nie mogłem
tego jakoś szczególnie dokładnie ugryźć. Więc największy problem,
nasłonecznienia poddasza użytkowego, wyeliminowałem pośrednio przez
zastosowanie dachu mansardowego i "kapliczek" zamiast okien połaciowych. ;)

--
Pozdor Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:yrdzu94p9n6d$....@m...org...

>>> bierze się kubaturę klimatyzowanego pomieszczenia.
>> Dla chłodzenia bierze się "zapotrzebowanie na zimno". Przecież nie
>> kubatura
>> ma znaczenie, ale przegrody zewnętrzne, liczba osób, grzejące sprzęty
>> itd.
>> Inne będzie zapotrzebowanie na chłodzenie pokoju z jednym oknem od strony
>> północnej a inne będzie takiego samego pokoju od strony południowej w
>> dodatku gdy w nim stoi plazma i trzy komputery.

> To jest jasne jak słońce, ale przy dobieraniu klimatyzatora takich rzeczy
> się nie bierze pod uwagę, a tylko kubaturę którą chce się chłodzić.

Co to znaczy nie bierze się? Kto nie bierze? Ja jak projektowałem to brałem.
Inni w firmie gdzie pracowałem też.

> Szczerze mówiąc podchodziłem do "OCZ" w lato pod mój system i nie mogłem
> tego jakoś szczególnie dokładnie ugryźć. Więc największy problem,
> nasłonecznienia poddasza użytkowego, wyeliminowałem pośrednio przez
> zastosowanie dachu mansardowego i "kapliczek" zamiast okien połaciowych.
> ;)

Do okien połaciowych są rolety zewnętrzne które dość skutecznie odcinają
słońce. W praktyce przy dachu skośnym najwięcej zależy od pokrycia i
szczeliny wentylacyjnej.

Mieszkałem w różnych domach na poddaszach:
- szary eternit + 8cm wełny -> lekkie nagrzewanie poddasza latem
- ciemnobrązowa blachodachówka + 23cm wełny -> silne nagrzewanie poddasza
latem
- ciemnobrązowa blachodachówka + deskowanie + _szczelina_ _wentylacyjna_ +
15cm wełny -> bardzo małe nagrzewanie poddasza latem mimo największej
powierzchni dachu.

Obecnie w domu który zbudowałem mam gonty, deskowanie, dużą szczelinę
wentylacyjną membranę i 23cm dobrej wełny. Mimo, że jeszcze nie podłączyłem
klimatyzacji w lecie na poddaszu jest ta sama temperatura co na dole pod
warunkiem że zasłonię roletki (takie zwykłe materiałowe) w oknach
połaciowych.

Oczywiście przy odsłoniętych oknach połaciowych góra nagrzewa się szybciej,
ale nie na tyle by w poprzednie wakacje mnie zmobilizować do zamontowania
klimatyzacji.

Pozdrawiam
Ergie

do góry