Fri, 28 Mar 2014 11:32:35 +0100, Marcin N

>>> Nie musisz mi udowadniać wyższości klimy nad GWC.
>>> Klima ma jednak trzy minusy: cena, cena i jeszcze raz cena.
>> Liczyłeś to? Mnie wychodzi zupełnie odwrotnie.
> Nie liczyłem i chętnie dam się przekonać do klimy.

Trzeba to ująć tak. Żeby na stałę (tj. bez przerw na regenerację GWC) przez
6-8h ochłodzić powietrze z 28 stopni poniżej 12sC trzeba zbudować wymiennik
rurowy o długości ponad 100m. Pomijając kwestię miejsca (bo przy zakrętach
powstają ogromne opory, a więc większy nakład energii na wentylator), to
wykonanie takowego będzie kosztować z materiałami spokojnie ponad 8 tys.
zł.

Pomijam koszt eksploatacji, bo szczerze mówiąc nie wiem jak takiego
długiego jamnika się czyści. Ale trzeba brać pod uwagę skropliny, ich
odprowadzanie itd. Można oczywiście zrobić GWC na złożu żwirowym, ale to
też są spore koszty i nie wszędzie się da (wysokie wody gruntowe).

W tym czasie kupujesz PC za 5 tys. zł, nie rujnujesz działki, tylko wpinasz
ją w wentylację dostając wyjściowo powietrze o temp. spokojnie poniżej 8
stopni i za, średnio, 2-3 zł dziennie w okresie letnim (lipiec-sierpień)
masz prawdziwe chłodzenie dodatkowo mogąc mieć z tego ciepłą wodę CWU.

Przy jamniku musisz CWU jakoś grzać, wiec ogólnie IMHO klima _dobrze_
wpięta w układ nawiewowy jest bardziej korzystna niż sam jamnik. W okresach
przejściowych może też dogrzewać nawiewane powietrze jeśli CO jest na
niezależnym piecu. Wg mnie klimatyzacja, pomimo ponoszenia kosztów
zwiazanych z jej pracą, daje zdecydowanie więcej możliwości i lepsze
parametry niż zwykły jamnik.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2014-03-31 08:44, Myjk pisze:

> W tym czasie kupujesz PC za 5 tys. zł, nie rujnujesz działki, tylko wpinasz
> ją w wentylację dostając wyjściowo powietrze o temp. spokojnie poniżej 8
> stopni i za, średnio, 2-3 zł dziennie w okresie letnim (lipiec-sierpień)
> masz prawdziwe chłodzenie dodatkowo mogąc mieć z tego ciepłą wodę CWU.

Ok. Brzmi interesująco.

Powiedzmy, że planuję pompę ciepła jako główne źródło ogrzewania i CWU.
Zbiornik CWU rzędu 300 litrów. Do tego rekuperacja. Jak taką pompę
wykorzystać w upale do chłodzenia domu? Czy da się za jednym zamachem
grzać wodę w kranie i chłodzić powietrze w rekuperatorze? Jak wygląda
instalacja pompa ciepła-rekuperator?

--
MN

do góry

Mon, 31 Mar 2014 09:01:58 +0200, Marcin N

> Jak taką pompę wykorzystać w upale do chłodzenia domu?
> Czy da się za jednym zamachem grzać wodę w kranie

Zakładam, że masz na myśli PC woda-woda. Wtedy stosunkowo łatwo. Większość
PC daje możliwość odwrócenia procesu, tj. zaczyna grzać DZ a chłodzić CO.

Wystarczy wtedy w kanale wentylacji dać chłodnicę podpiętą do CO i jest
"klimatyzacja". Można też bezpośrednio w pomieszczeniach zastosować
klimakonwektory podpięte do tego samego CO z lodowatą wodą i wtedy będzie
bardzo wydajna klima albo dogrzewanie w zimie -- tylko wtedy już mielące
powietrze jak zwykły klimatyzator czy nagrzewnica.

Ale wracając do PC, zamiast grzać grunt (DZ) dajesz zawór i kierujesz to
ciepło do CWU. Jeśli CWU się przegrzeje, wtedy puszcza się ciepło w grunt.
Ja do takiego właśnie systemu chcę jeszcze basen ogrodowy zbudować żeby nie
marnować energi na grzanie gruntu tylko mieć ciepłą wodę w basenie. :P

Tu pozostaje "tylko" kwestia opomiarowania i napisania programu.

> i chłodzić powietrze w rekuperatorze?
> Jak wygląda instalacja pompa ciepła-rekuperator?

W rekuperatorze to się nie będzie odbywać, tylko za/przed.

--
Pozdor Myjk

do góry

Fri, 28 Mar 2014 09:49:05 +0100, Ergie

> Co to znaczy nie bierze się? Kto nie bierze? Ja jak projektowałem to brałem.
> Inni w firmie gdzie pracowałem też.

Ha, zaatakowałem żonę w temacie. Żona szybko sobie przypomniała, że
magistra pisała z budynków energooszczędnych (w 2005). Zaglądamy do jej
pracy a tam, na przedostatniej stronie pełne tabele zysków słonecznych w
zależności od stron świata, wzory, itp. Ileż ja się tego naszukałem swego
czasu właśnie pod klimatyzację (i g.. znalazłem w sumie argh!), a tu
wszystko było pod ręką. :D

--
Pozdor Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1fbm8tbub8ree$....@m...org...

> Ha, zaatakowałem żonę w temacie. Żona szybko sobie przypomniała, że
> magistra pisała z budynków energooszczędnych (w 2005). Zaglądamy do jej
> pracy a tam, na przedostatniej stronie pełne tabele zysków słonecznych w
> zależności od stron świata, wzory, itp. Ileż ja się tego naszukałem swego
> czasu właśnie pod klimatyzację (i g.. znalazłem w sumie argh!), a tu
> wszystko było pod ręką. :D

Cóż takie jest życie :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu sobota, 29 marca 2014 21:26:52 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:

> Pisałem z głowy ale niewiele się pomyliłem, 67 Ton żwiru,
> 4400zł, razem gwc 8kzł. Zrobiony ze specjalnych rur o takiej samej
> wydajności będzie kosztował więcej :)

Strasznie drogo - lepiej i taniej bylo zrobic GWC wodny. Z dwa lata temu
wysylalem zapytania ofertowe o nagrzewnice skonstruowana indywidualnie na
wyliczone moce / temperatury - nagrzewnica ~2kW dla parametrow ~300m3/h,
powietrze ~30stC, z ziemi ~6stC wyszedl koszt ok 1,5k pln i do tego
optymalnie 100MB PE32 w ziemi + pompka. Latwiej tym sterowac, duzo
bardziej higieniczne etc :)

Tylko co to jest 2kW na caly dom -> tyle to mi jednym okienkiem slonce
dostarcza :-) Dlatego zrezygnowalem i bede montowal klime w najcieplejszym
salonie (a wentylacja powinna mi to wszystko w miare ladnie wymieszac).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2014-04-01 15:27, Adam pisze:

> Tylko co to jest 2kW na caly dom -> tyle to mi jednym okienkiem slonce
> dostarcza :-) Dlatego zrezygnowalem i bede montowal klime w najcieplejszym
> salonie (a wentylacja powinna mi to wszystko w miare ladnie wymieszac).

A ta klimatyzacja to ile kW będzie pobierać?

--
MN

do góry

W dniu wtorek, 1 kwietnia 2014 17:02:05 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:

> A ta klimatyzacja to ile kW będzie pobierać?

Wezmie 2kW, odda pewnie z 6kW ? Policz ile godzin w roku bedzie taka klima
dzialac? 50? 100kWh = 50 pln. A przynajmniej bedzie faktycznie chlodno :)
Eksploatacyjnie to nie ma co przesadzac bo ta klime bedzie sie wlaczac tylko
pare razy w roku i tylko na max kilka godzin na dzien.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "janusz_k" <J...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.xdi02mmxn0u1o8@moj...
>Będzie tańszy tylko czy zdrowy jak ci pow przejdzie przez tyle m pcv? te
>specjalne są antybakteryjne i pewnie mniej capią, poza tym problemem jest

problemem jest ze te inne tez sa z pcv, cos mi sie wydaje ze owa ich
"specjalnosc" polega wyłącznie na wypełnieniu odpowiedniego kwita. Papier
przyjmie wszystko.



b.

do góry

Tue, 1 Apr 2014 06:27:55 -0700 (PDT), Adam

> Dlatego zrezygnowalem i bede montowal klime w najcieplejszym
> salonie (a wentylacja powinna mi to wszystko w miare ladnie wymieszac).

Ty Adamie zdaje się masz PC Eco-Pol? Ona nie daje możliwości robienia za
klimę? Tj. może odwrócić pracę czynnika? Jeśli nie, to orientujesz się czy
w ogóle mają takie pompy w ofercie? Ich strona i specyfikacje są
straszne... :/

--
Pozdor Myjk

do góry