W dniu 2015-05-06 o 13:15, Ergie pisze:
>
> _Średnia_ temperatura w obu domach będzie identyczna i zależna
> praktycznie tylko od ilości i układu okien. Ten z małą akumulacyjnością
> szybciej się w dzień nagrzewa ale i szybciej nocą wychładza.
>
> Na przykład tradycyjna kostka będzie miała wahania 22-24 a kanadyjczyk
> 20-26.
>
> Co jest lepsze? W dzień oczywiście murowana kostka, ale w nocy
> kanadyjczyk - otwierasz okno i już po godzinie masz temp. taką jak za
> oknem - oczywiście to wymaga spania przy otwartym oknie z komarami,
> hałasem itp. Ale to prehistoria w obecnych czasach (wentylacji
> mechanicznej) kanadyjczyk jesteś w stanie zdecydowanie szybciej
> wieczorem wychłodzić.

Kanadyjczyk (choć bardziej pasuje mi nazwa skandynawiak) zwykle jest
lepiej ocieplony od domu murowanego więc jego odporność na upały w
jakimś tam stopniu rośnie. Co z tego, że ściana z zewnątrz nagrzeje się
do 50 st, skoro izolacja bardzo utrudni przedostanie się tego ciepła do
wnętrza.

Nie mam racji?

--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:554a02fe$0$8371$6...@n...neostrada
.pl...

> Kanadyjczyk (choć bardziej pasuje mi nazwa skandynawiak) zwykle jest
> lepiej ocieplony od domu murowanego więc jego odporność na upały w jakimś
> tam stopniu rośnie. Co z tego, że ściana z zewnątrz nagrzeje się do 50 st,
> skoro izolacja bardzo utrudni przedostanie się tego ciepła do wnętrza.

> Nie mam racji?

Masz pod warunkiem zasłonięcia okien i wyłączenia wentylacji, sprzętów i
opuszczenia domu czyli w praktyce nie :-)

W zimie różnica wynosi 30-40 stopni i wtedy przenikanie energii przez ściany
ma znaczenie. W lecie różnica wynosi 5-10 stopni więc ma sporo mniejsze
znaczenie.

Dla domu o U = 0,2 i różnicy temperatur 10K przez ściany o pow. 200m2 wpada
200 * 0,2 * 10 = 400W

Dla porównania:
- każdy domownik "produkuje" 70-100 W
- sprzęty pracujące ciągle (lodówka, router, inne w trybie stand-by)
kolejnych kilkanaście lub kilkadziesiąt wat
- włączony telewizor 100W, komputer jeszcze więcej.

A to wszystko i tak nic w porównaniu z energią wpadającą w formie promieni
słonecznych przez nieosłonięte okna.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2015-05-06 o 14:18, Ergie pisze:
>> Nie mam racji?
>
> Masz pod warunkiem zasłonięcia okien i wyłączenia wentylacji, sprzętów i
> opuszczenia domu czyli w praktyce nie :-)

To co robić... co robić...

Z klimą mam problem, bo żona upiera się, że nie po to ma w całym domu
mieć podłogówkę, żeby w salonie jakiś kaloryfer się pojawił
(klimakonwektor). Nie bardzo wiem, jak zbić ten jej argument.

A szkoda, bo pompa ciepła mogłaby latem pracować w odwróconym ciągu i
dać te 4-5 kW chłodu.

--
MN

do góry

Marcin N wrote:

> W dniu 2015-05-06 o 14:18, Ergie pisze:
>>> Nie mam racji?
>>
>> Masz pod warunkiem zasłonięcia okien i wyłączenia wentylacji, sprzętów i
>> opuszczenia domu czyli w praktyce nie :-)
>
> To co robić... co robić...
>
> Z klimą mam problem, bo żona upiera się, że nie po to ma w całym domu
> mieć podłogówkę, żeby w salonie jakiś kaloryfer się pojawił
> (klimakonwektor). Nie bardzo wiem, jak zbić ten jej argument.
>
> A szkoda, bo pompa ciepła mogłaby latem pracować w odwróconym ciągu i
> dać te 4-5 kW chłodu.

szczerze mówiąc mam pomę ciepła, która może sobie chodzić jako klima. I
nie włączyłęm jej jeszcze w tym trybie poza testami.
Kanadyjczyk-skandynawczyk :) daje taką izolację latem, że w domu jest
przyjemny chłodek mimo upałów na zewnątrz i nawet otwarcia okien

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2015-05-06 o 15:10, masti pisze:
> szczerze mówiąc mam pomę ciepła, która może sobie chodzić jako klima. I
> nie włączyłęm jej jeszcze w tym trybie poza testami.
> Kanadyjczyk-skandynawczyk:) daje taką izolację latem, że w domu jest
> przyjemny chłodek mimo upałów na zewnątrz i nawet otwarcia okien

Tak mi mów. Zaraz mi lepiej.

--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:554a1026$0$2189$6...@n...neostrada
.pl...

> To co robić... co robić...

> Z klimą mam problem, bo żona upiera się, że nie po to ma w całym domu mieć
> podłogówkę, żeby w salonie jakiś kaloryfer się pojawił (klimakonwektor).
> Nie bardzo wiem, jak zbić ten jej argument.

> A szkoda, bo pompa ciepła mogłaby latem pracować w odwróconym ciągu i dać
> te 4-5 kW chłodu.

To połącz pompę ciepła z chłodnica w kanale wentylacyjnym i gotowe. No dobra
4 kw to pewnie przy sensownym (niskim) przepływie nie odbierzesz, ale
wentylacja działa ciągle a nie okresowo jak klima więc do utrzymania niskiej
temperatury wystarczy.

Alternatywnie możesz zrobić najprościej jak się da - czyli puścić zimno w
podłogę używając podłogówki :-)

Ludzie tak robią i to działa. Owszem są pewne wady:
1. jak będzie wilgotno to łatwo przekroczyć punkt rosy, ale jak masz
podłogówkę to pewnie i płytki więc to nie problem.
2. stąpanie bosa noga po zimnych płytkach nie jest przyjemne - ale to można
obejść puszczając chłodzenie w nocy. A jak kasz podłogówkę to schłodzona
podłoga utrzyma zimno przez sporą część dnia albo i cały dzień.
3. Jest to w zasadzie niesterowalne - czyli do schłodzenia jest ok, ale do
utrzymywania dokładnej temperatury już nie bardzo.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2015-05-06 o 15:55, Ergie pisze:
> To połącz pompę ciepła z chłodnica w kanale wentylacyjnym i gotowe. No
> dobra 4 kw to pewnie przy sensownym (niskim) przepływie nie odbierzesz,
> ale wentylacja działa ciągle a nie okresowo jak klima więc do utrzymania
> niskiej temperatury wystarczy.

Myślałem o tym, ale po pierwsze przepływ powietrza jest znacznie za mały
(przynajmniej 5x) a po drugie - wilgoć. W kanałach zacznie rozwijać się
życie inteligentne.

Czy możesz mi pokazać, jak wygląda taka chłodnica? Czy pasuje do
standardowych kanałów, np 160 mm średnicy?

--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:554a2065$0$27513$6...@n...neostrad
a.pl...

>> To połącz pompę ciepła z chłodnica w kanale wentylacyjnym i gotowe. No
>> dobra 4 kw to pewnie przy sensownym (niskim) przepływie nie odbierzesz,
>> ale wentylacja działa ciągle a nie okresowo jak klima więc do utrzymania
>> niskiej temperatury wystarczy.

> Myślałem o tym, ale po pierwsze przepływ powietrza jest znacznie za mały
> (przynajmniej 5x)

Za mały do czego? Do szybkiego schłodzenia - to prawda, ale wentylacja
pracuje ciągle.

> a po drugie - wilgoć. W kanałach zacznie rozwijać się życie inteligentne.

???

W tej kwestii nic się nie zmieni.

Bez chłodnicy w kanałach masz ciepłe i wilgotne powietrze. Z chłodnica część
wilgoci wykropli się na chłodnicy i dalej poleci trochę mniej ciepłe i
trochę mniej wilgotne powietrze.

W kwestii "życia" nic się nie zmieni :-) Bo wilgoć nie będzie się wykraplać
w kanałach.

A jak się obawiasz wykraplania w chłodnicy to uświadom sobie że nawet bez
chłodnicy wykrapla się w rekuperatorze :-) Ale nigdy w kanałach!

> Czy możesz mi pokazać, jak wygląda taka chłodnica? Czy pasuje do
> standardowych kanałów, np 160 mm średnicy?

Pasuje do dowolnego kanału w zależności od tego jaką zamówisz. Tu masz
przykład:

http://www.wentylacja.biz/produkt,24196,chlodnice-wo
dne-okragle-ckwo,1544,1543,1537

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 6 maja 2015 15:56:10 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:

> To połącz pompę ciepła z chłodnica w kanale wentylacyjnym i gotowe. No dobra
> 4 kw to pewnie przy sensownym (niskim) przepływie nie odbierzesz, ale
> wentylacja działa ciągle a nie okresowo jak klima więc do utrzymania niskiej
> temperatury wystarczy.

Nie :) Ile przepchasz, przy nie tak niskim przeplywie, chlodu - 1kW? Maks :)
Nie wystarczy.

> Ludzie tak robią i to działa. Owszem są pewne wady:
> 1. jak będzie wilgotno to łatwo przekroczyć punkt rosy, ale jak masz
> podłogówkę to pewnie i płytki więc to nie problem.

Co za bzdury i mity Ergie powtarzasz - po Tobie bym sie tego nie spodziewal :)
Mam podlogowke i jakies 20% plytek, reszta to panele (znam wielu co ma na
podlogowce drewno).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2015-05-06 o 16:25, Ergie pisze:
>> Czy możesz mi pokazać, jak wygląda taka chłodnica? Czy pasuje do
>> standardowych kanałów, np 160 mm średnicy?
>
> Pasuje do dowolnego kanału w zależności od tego jaką zamówisz. Tu masz
> przykład:
>
> http://www.wentylacja.biz/produkt,24196,chlodnice-wo
dne-okragle-ckwo,1544,1543,1537
>

Strasznie to malutkie. 30x25x30 cm. Jaką to to ma powierzchnię
wymiennika? Naprawdę daje szansę na oddanie rozsądnej mocy cieplnej?
Przy przepływie rzędu 150 m3/h - jakiej mocy mogę się po tym spodziewać?




--
MN

do góry