Dnia 02-06-2011 o 14:09:39 Bartek <bk*n@v.atonet.pl> napisał(a):

> "Shaman" <s...@o...com> wrote:
>
>> Dziwny jesteś.. Wyrzuciłbyś pompogruszkę dlatego, że nie wozi wibratora?
>
> Ja? ja nikomu nie każę wibrować ław...
>
>> Dla mnie ważniejsze, żeby grucha woziła dobry beton niż żeby miała na
>> stanie wibrator. Tak się składa, ze to najlepszy węzeł betoniarski w
>> okolicy - Dyckerhoff. Może jest własnie odwrotnie niż mogło by się
>> wydawać - dobre węzły betoniarskie zajmują się robieniem dobrego
>> betonu a wspomaganiem sprzętowym ekip.
>
> Może zgodnie z tą asadą, dobre ekipy murarskie, zajmują się poprawnym
> wykonaniem ław, a nie wyposażaniem ludzi w buławę? :)

to mocno naciągane.. dobra ekipa to taka ekipa, która ma na stanie buławę
i operatora gruszkopompy prosi jedynie o to żeby kierował wysięgnikiem
zgodnie z ich wytycznymi. Miałem raz takiego, który był bardziej
zainteresowany okoliczną przyrodą niż robotą. Ekipa go jednak sprowadziła
na ziemię.

> PS. Nigdy nie widziałem żeby ktoś wibrował beton w ławach, natomiast
> bardzo często widziałem jak pseudofachowcy wibrowali beton przykładając
> buławę do zbrojenia. A inwestor się cieszył, że się pięknie wibruje i
> raków nie będzie :)

A co takiego wibrowali? Pytam z ciekawości..

--
PZDR
Shaman

do góry

"Shaman" <s...@o...com> wrote:

> > PS. Nigdy nie widziałem żeby ktoś wibrował beton w ławach, natomiast bardzo
> > często widziałem jak pseudofachowcy wibrowali beton przykładając buławę do
> > zbrojenia. A inwestor się cieszył, że się pięknie wibruje i raków nie
> > będzie :)

> A co takiego wibrowali? Pytam z ciekawości..

Stropy, podciągi, wieńce, schody, słupy, słupki ogrodzeniowe...
Murarz, który murował mi dom, murował również dom moich rodziców. Jest murarzem
od 30 czy 40 lat, wychował syna na murarza i prowadzą razem 2 ekipy. Obawiam
się, że pierwszy raz w życiu widział buławę na mojej budowie (u rodziców nie
było) :)

--
Bartek

do góry

Dnia 02-06-2011 o 14:37:10 Bartek <bk*n@v.atonet.pl> napisał(a):

> "Shaman" <s...@o...com> wrote:
>
>> > PS. Nigdy nie widziałem żeby ktoś wibrował beton w ławach, natomiast
>> bardzo > często widziałem jak pseudofachowcy wibrowali beton
>> przykładając buławę do > zbrojenia. A inwestor się cieszył, że się
>> pięknie wibruje i raków nie > będzie :)
>
>> A co takiego wibrowali? Pytam z ciekawości..
>
> Stropy, podciągi, wieńce, schody, słupy, słupki ogrodzeniowe...
> Murarz, który murował mi dom, murował również dom moich rodziców. Jest
> murarzem od 30 czy 40 lat, wychował syna na murarza i prowadzą razem 2
> ekipy. Obawiam się, że pierwszy raz w życiu widział buławę na mojej
> budowie (u rodziców nie było) :)
>

No to pewnie żegnał się i kropił ten szatański wynalazek wodą święconą.
Oczywiście, że da się bez wibratora.. ale skoro już został wymyślony i
jest tak powszechnie dostępny, to dlaczego nie używać - choćby do
wibrowania ław. Chyba nie dlatego, że ktoś przez 40 lat nie używał i domy
stoją..

Co do tego kierowcy z betonem.. tak sobie myślę, że może i miał wibrator
- tak naprawdę tego nie wiem.. nie pytałem bo każda z trzech ekip zawsze
miała swój. Raz tylko nie wzięli - musiałem dylać do Ramirent'a - nawet mi
do głowy nie przyszło żeby zadzwonić do Dyckerhoffa i zapytać czy kierowca
wozi.

--
PZDR
Shaman

do góry

W dniu 2011-06-01 20:51, Lucky pisze:
> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 - 0.6m) i
> nie trzeba.
> Wibrowac czy nie?
> Dzieki,
> L
po pierwsze nie certyfikat (dokument z badań) a deklaracja zgodności
ew. swiadectwo jakości.bez tego dokumentu nie przyjmuj betonu na budowę.
Jest to dokument producenta w którym deklaruje sporządzenie mieszanki
zgodnie z PNormą (ew. EN) i z badanego kruszywa o uziarnieniu i
wilgotnosci jak w recepturze i sprawdzonego cementu, i o *ile inne
warunki wykonania konstrukcji betonowej zostną spełnione* to beton po 28
dniach osiągnie deklarowana wytrzymałośc.
Faktycznym potwierdzeniem jest badanie wytrzymałościowe min 3 próbek
pobranych z dostarczonego betonu i przechowywanych w tych samych
warunkach co konstrukcja.
Aby beton osiagnął deklarowana wytrzymałośc nalezy go m.in. zagęścić.
Może odbyć sie to prze *prawidłowe* wibrowanie, przez odpowietrzanie,
przez prasowanie i kilka innych sposobów zaleznych od dostępnej
techologii. Na małej budowie w gre wchodzi wibrowanie, sztychowanie
lub..... nic... ;).
Jak chcesz uniknac wibrowania to zamów beton o o konsystencji półciekłej
(bedzie droższy bo zawiera wiecej cementu, ale nie trzeba - a nawet nie
da sie - go wibrować), lub lepiej z dodatkami upłynniającymi (jeszcze
droższe). Beton o typowej konsystencji tj. plastyczna wymaga
zagęszczenia. Jesli nie bedzie w łąwach wibrowany to zapewne też nie
bedzie katastrofy ale należy sie liczyć z wystąpieniem raków,
miejscowych rozsortowań, i pęcherzy powietrza na deskowaniu. Beton
będzie wymagał uzupełniania tych braków i bedzie miał niższą
wytrzymałość niż możłiwa do osiągniecia.

--
Pozdrawiam
Michał

do góry

Shaman wrote:
> Dnia 02-06-2011 o 12:45:31 Albercik <n...@g...pl>
> napisał(a):
>
>> W dniu 02.06.2011 12:19, Shaman pisze:
>>> Dnia 01-06-2011 o 20:57:29 adi <a...@g...com> napisał(a):
>>>
>>>> jak z pompy to nie trzeba jak bezpośrednio z gruchy to koniecznie
>>>> szczegolnie jak jest gęsty
>>>
>>> A dlaczego nie trzeba z pompy? Pytam bo nie wiem..
>>>
>> Teoretycznie też trzeba wibrować jak się z pompy leje.
>> Lecz praktycznie, gdy mowa o ławach, czyli elementach o niewielkiej
>> wysokości, gdzie zbrojenia nie jest aż tak dużo, beton spadający z
>> kilku metrów posiada dość znaczą energię do "samozawibrowania" się. W
>> przypadku małych domków jest to wystarczające.
>> Lecz gdyby chodziło o ściany fundamentowe, gdzie wysokość szalunków
>> jest dość znaczna, beton lecący z pompy, zanim trafi na dno szalunku
>> to obijając się o szalunek i zbrojenie, wytracając prędkość i
>> energie. W takim przypadku wibrowanie jest konieczne.
>
> Śmiem zauważyć, że beton do szalunku ław wcale nie leci z kilku
> metrów! On w rurach wytraca prędkość i energię tak samo jakby leciał
> do szalunku ścian. Niczym się to nie różni. Jedyna inność jest taka,
> że ława jest szeroka a zbrojenia najczęściej mało - ale nie zawsze. W
> każdym razie dla mnie beton niezawibrowany jest ułomny - tym bardziej
> że koszt wypożyczenia wibratora to około 50zł na dobę. Naprawdę
> niewiele.

beton z pompy wali tak że czasem ciężko jest rurę utrzymać :) ponadto beton
do podawania jest dość płynny


tak btw widziałem kiedyś obrazek gdy opreator rury zaliczył lot na rurze tak
na wysoklości 5 pietra, nie wyglądało to zabawnie. :)

do góry

Shaman wrote:
> Dnia 01-06-2011 o 20:51:12 Lucky <l...@v...pl> napisał(a):
>
>> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 -
>> 0.6m) i nie trzeba.
>> Wibrowac czy nie?
>
>
> Nie wiem jaki ten certyfikat, ale u mnie w papierach z betoniarni była
> cała lista warunków, które trzeba było spełnić aby ten certyfikat miał
> moc. Między innymi był wymóg zawibrowania betonu, zakaz rozrzedzania
> betonu (co ekipy chętnie robią bo im się łatwiej rozprowadza) i wymóg
> odpowiedniej pielęgnacji. Betoniarnia jedynie miesza odpowiednie
> składniki w odpowiednich proporcjach. Faktyczna wtrzymałość betonu
> zależy od tego co się z nim zrobi po wylaniu - po to płacisz za B25
> żeby mieć B25 a nie coś słabszego..

a czy robiłeś sobie próbki betonu i oddawałeś do badań żeby potem do
dokumentacji powykonawczej dołączyć wyniki badań betonu na ławy?

do góry

MichałG wrote:
> W dniu 2011-06-01 20:51, Lucky pisze:
>> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 -
>> 0.6m) i nie trzeba.
>> Wibrowac czy nie?
>> Dzieki,
>> L
> po pierwsze nie certyfikat (dokument z badań) a deklaracja zgodności
> ew. swiadectwo jakości.bez tego dokumentu nie przyjmuj betonu na
> budowę. Jest to dokument producenta w którym deklaruje sporządzenie
> mieszanki zgodnie z PNormą (ew. EN) i z badanego kruszywa o
> uziarnieniu i wilgotnosci jak w recepturze i sprawdzonego cementu, i
> o *ile inne warunki wykonania konstrukcji betonowej zostną spełnione*
> to beton po 28 dniach osiągnie deklarowana wytrzymałośc.
> Faktycznym potwierdzeniem jest badanie wytrzymałościowe min 3 próbek
> pobranych z dostarczonego betonu i przechowywanych w tych samych
> warunkach co konstrukcja.
> Aby beton osiagnął deklarowana wytrzymałośc nalezy go m.in. zagęścić.
> Może odbyć sie to prze *prawidłowe* wibrowanie, przez odpowietrzanie,
> przez prasowanie i kilka innych sposobów zaleznych od dostępnej
> techologii. Na małej budowie w gre wchodzi wibrowanie, sztychowanie
> lub..... nic... ;).
> Jak chcesz uniknac wibrowania to zamów beton o o konsystencji
> półciekłej (bedzie droższy bo zawiera wiecej cementu, ale nie trzeba
> - a nawet nie da sie - go wibrować), lub lepiej z dodatkami
> upłynniającymi (jeszcze droższe). Beton o typowej konsystencji tj.
> plastyczna wymaga zagęszczenia. Jesli nie bedzie w łąwach wibrowany
> to zapewne też nie bedzie katastrofy ale należy sie liczyć z
> wystąpieniem raków, miejscowych rozsortowań, i pęcherzy powietrza na
> deskowaniu. Beton będzie wymagał uzupełniania tych braków i bedzie
> miał niższą wytrzymałość niż możłiwa do osiągnięcia.


Kurwa panowie co wy budujecie?

domki jednorodzinne czy wieżowce lub mosty czy jakieś fabryki?

Ławy ludzie całe wieki lali z betoniarki i domy stoją do dzisiaj i o dziwo
nic w nich nie pęka.


To może jeszcze badanie szczelności kanalizacji przeprowadzić oraz testy
wytrzymałościowe drewna na więźbę dachową.

do góry

"Albercik" <n...@g...pl> wrote in message
news:is7pkb$1jh$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 02.06.2011 12:19, Shaman pisze:
>> Dnia 01-06-2011 o 20:57:29 adi <a...@g...com> napisał(a):
>>
>>> jak z pompy to nie trzeba jak bezpośrednio z gruchy to koniecznie
>>> szczegolnie jak jest gęsty
>>
>> A dlaczego nie trzeba z pompy? Pytam bo nie wiem..
>>
> Teoretycznie też trzeba wibrować jak się z pompy leje.
> Lecz praktycznie, gdy mowa o ławach, czyli elementach o niewielkiej
> wysokości, gdzie zbrojenia nie jest aż tak dużo, beton spadający z kilku
> metrów posiada dość znaczą energię do "samozawibrowania" się.

Tak akurat :-)

do góry

"Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote in message
news:is897c$21j$1@news.onet.pl...

> Kurwa panowie co wy budujecie?
>
> domki jednorodzinne czy wieżowce lub mosty czy jakieś fabryki?
>
> Ławy ludzie całe wieki lali z betoniarki i domy stoją do dzisiaj i o dziwo
> nic w nich nie pęka.

W tych klockach z epoki gierka to wszystko peką

do góry

W dniu 2011-06-02 17:11, Marek Dyjor pisze:

>
>
> Kurwa panowie co wy budujecie?
>
> domki jednorodzinne czy wieżowce lub mosty czy jakieś fabryki?
>
> Ławy ludzie całe wieki lali z betoniarki i domy stoją do dzisiaj i o
> dziwo nic w nich nie pęka.
>
>
> To może jeszcze badanie szczelności kanalizacji przeprowadzić oraz testy
> wytrzymałościowe drewna na więźbę dachową.
>
ostatnio wiadukt nad autostradą.... - niestety tylko przyczółki i zjazdy ;)

Kilka postów wcześniej pisałem, by nie przesadzać .... i nie dawać sie
zwariować przez kiki (wątek 'beton z betoniarki')


ps. a próby? Myslisz, że to duża przesada? nie tak dawno własnie w ten
sposób znalazłem 4 podwinięte uszczelki (na 10!!!!!). Zatkać odpływ i
nalać kilka wiader wody, lub rozkuwać bruzdy jak pojawią sie plamy na
stropie - co wolisz?
W nadleśnictwie Ustroń wycina sie ostatnio tysiące m3 drewna
'pokornikowego'. Drewno to, jesli jest wycięte o rok za późno nadaje sie
na trociny lub kiepski opał. Myślisz, że zawsze zdążyli?
ja nie.....

--
Pozdrawiam
Michał

do góry