Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gmmevl$mri$1@inews.gazeta.pl...
>>>> Stanieją nareszcie do normalnego poziomu ceny robocizny- to raczej nie
>>>> podlega dyskusji.
>>>
>>> A jaki to jest normalny poziom ?
>>> Poniżej kosztów własnych ?
>>
>> Ponizej kwoty cena biletu+bulki+piwko to raczej nie zejda.
>
> I tu dochodzimy do absurdu.
> Każdy inwestor oczekuje jakości dobrej firmy w cenie pijaczyn zza
> wschodniej granicy :)))

Nie kazdy, np. ja nie.

do góry

Ghost napisal:
> >Zysk na poziomie 10%..20% rocznie w stosunku do zaangazowanych srodkow.
> Informatyk powinien zarabiac drobniaki.

Czytamy ze zrozumieniem: zysk (nadwyzka przychodow na kosztami) okreslany
jako przyzwoity (majacy sens ekonomiczny) to 10%...20%.

Czy widzisz, gdzies tu wypowiedz o ZAROBKACH (pensji)? To jest element
kosztow. Ja mowie o zysku firmy. Nawet jednoosobowa DG powinna sobie
rozdzielic kwestie zarobkow od kwestii zysku, bo inaczej durne wyniki
wychodza.

> >Moze mam Ci przypomniec, ze zanim zaczelo sie to durne pompowanie
> >banki spekulacyjnej akceptowany poziom dywidend byl na poziomie 5%...6%.
> rzeco?

A to! dziecko hossy. Zerknij sobie na wyniki firm i dywidendy sprzed
banki. Wroc do swiata realnego! Swiata, w ktorym wartosc firmy okreslaja
wyplaty dywidend dla akcjonariuszy, a nie sztucznie pompowane wartosci
akcji, ktore do niedawna NIE MIALY NIC WSPOLNEGO z wynikami realnymi.
--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Użytkownik "Jacek_P" <L...@c...edu.pl> napisał w wiadomości
news:gmme4e$6be$4@srv.cyf-kr.edu.pl...
"Jacek \"Plumpi\"" napisal:
> A jaki to jest normalny poziom ?

>Zysk na poziomie 10%..20% rocznie w stosunku do zaangazowanych srodkow.

Informatyk powinien zarabiac drobniaki.

>Moze mam Ci przypomniec, ze zanim zaczelo sie to durne pompowanie
>banki spekulacyjnej akceptowany poziom dywidend byl na poziomie 5%...6%.

rzeco?

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał

> A jaki to jest normalny poziom ?
> Poniżej kosztów własnych ?

Ja napiszę jaki jest nienormalny poziom.

Ostatnio gościu, który murował mi dom, zadzwonił do mnie z pytaniem, czy nie
potrzebuję kogoś, kto by mi zrobił podbitkę, bo akurat nie miał co robić.
Powiedziałem, że nie, ale jak chce, to może mi poszpachlować płyty k-g na
poddaszu. Powiedział, że się zastanowi, ale musi najpierw zobaczyć "robotę".
Umówiliśmy się na sobotę. Przyjechał, zobaczył i powiedział, że on jemu za
mniej niż 3 tysiące nawet się nie będzie chciało przyjeżdżać... woli
siedzieć w domu i nic nie robić. Powiedział, że musi sobie wziąć 2
pomocników, którzy biorą dniówki 75 złotych, a roboty jest na cały tydzień.
Czyli dla tych pomocników wychodzi po ok. 500 zł, razem 1000 zł. A on za
takie grosze (czyli te pozostałe 2000 zł) robił nie będzie. Przypominam -
tydzień roboty. Mówimy tu oczywiście o kwocie "netto", bo faktur nie
wystawia z wiadomych przyczyn (mimo, że ma legalną firme). Odliczając
znikome koszty paliwa (dojazd to ok. 15 km). Na rękę czystej gotówki
gościowi zostaje jakieś 1800 zł. ZA TYDZIEŃ ROBOTY. Ja pracuję w budżetówce
i zarabiam tyle miesięcznie. Uczyłem się ponad dwadzieścia lat i uczciwie
płacę podatki. Gość jest w moim wieku. Czy to, w/g Ciebie normalny poziom
cenowy? W/g mnie nie.
Sprawa skończyła się tak, że powiedziałem mu, że więcej nie zapłacę niż 2500
zł i po kilku dniach zadzwonił, że bierze tę robotę...

Zaznaczam, że ten mój murarz jest jednym z tańszych w okolicy (pomijam
kolesi spod budki z piwem, którzy robią za dwa wina) i ma dobrą renomę.

Za postawienie domu (stan surowy bez dachu) wziął 28 tysięcy. Robił z
bratem, z którym dzielił się po połowie i do tego mieli dwóch pomocników po
75 zł dniówka. Stawiali wszystko ok. 1,5 miesiąca (już dokładnie nie
pamiętam), zatem pomocnicy wzięli ok. 4000 zł. Powiedzmy, że kosztów (paliwo
+ zużywające się narzędzia, których na tym etapie budowy nie używa się zbyt
wiele) wyszło im 2000, choć to i tak jak dla mnie mocno przeszacowana kwota.
Zostało im w takim razie jakieś 22 tysiące do podziału na czysto. Czyli po
11 tysięcy na głowę za półtora miesiąca roboty. Czy to jest, w/g Ciebie,
uczciwa cena, biorąc pod uwagę średni poziom płac w Polsce?

Nie narzekam, bo były ekipy, które dawały mi oferty nawet na 60 tysięcy
złotych za tę samą robotę. To już jest kradzież w biały dzień. Zatem "moi
murarze wzięli niedrogo" i rzeczywiście byli solidni.

Taki, dajmy na to, kafelkarz, krzyczy sobie teraz za łazienkę (ok. 40 m2
płytek do położenia bez wydziwiania) ponad 6 tysięcy. Robi z pomocnikiem
tydzień czasu, do tego wymaga idealnie gładkich ścian, bo jak nie, to będzie
drożej. Gdzie tu uczciwość i rozsądek cenowy?

Dlatego staram się jak najwięcej robić w domu sam i nie dawać zarobić
zdziercom. Gdyby ceny za robociznę były uczciwe, z całą pewnością dałbym
zarobić fachowcowi. Ale jak mi koleś przychodzi co ledwo się wysłowić
poprawnie po polsku potrafi i krzyczy sobie dniówki tyle, że ja muszę na nią
tydzień zasuwać, to wolę zrobić sam, może nie tak idealnie i szybko, ale
zawsze mam te kilka tysięcy w kieszeni.

Jak nauczyciel narzeka, że po 15 latach pracy zarabia niecałe 2 tysiące, to
się larum podnosi, że jest bezczelny, bo ma 2 miesiące wakacji (nie, nie
jestem nauczycielem). A jak przychodzi gość po podstawówce, wiecznie
migający się od płacenia podatków, ubezpieczeń i innych danin i krzyczy za
tygodniową robotę kilka tysięcy zł, to taką cenę uważa się za normalną... To
jest chore!

Pozdrawiam,
/\/\\/\/

do góry

> A jaki to jest normalny poziom ?

> Zysk na poziomie 10%..20% rocznie w stosunku do zaangazowanych srodkow.

I leżysz rozłożony na łopatki, dokładając do interesu.
Taki zysk zżera inflacja.

> Poniżej kosztów własnych ?

> Nie, ale nie kazde kwoty, ktore sobie firma laduje musze byc
> akceptowane przez klienta.

W końcu mamy wolny rynek.

> Ciecie kosztow, szanowny panie, ciecie kosztow.

Czyli sugerujesz "pracować na czarno" ? :)

> koniec z firmowymi samochodami do uzytku prywatnego,

A jakież to wg Ciebie są koszty ?
Ja jezeli ja dla przykładu używam prywatnych samochodów do celów firmowych i
co Ty na to ?
To o czym piszesz to totalna bzdura.
W końcu każdy pracownik i tak jakoś musi dojechać do firmy lub na miejsce
wykonywania robót. Ten dojazd to koszty działalności firmy - niezależnie od
tego czy pracownikowi dajesz do dyspozycji samochód czy też on sam ma sobie
kupować bilet i tłuc się autobusem lub innymi środkami lokomocji. Po prostu
i tak za to płaci firma, albo w bezpośredniej formie tzn. dając mu do
dyspozycji auto, albo kupując mu bilety lub też w formie pośredniej płacąc
mu tyle, żeby opłacało mu się kupować bilety lub utrzymywać prywatne auto.
Ja osobiście wychodzę z założenia, ze lepiej się opłaca kupić samochód na
firmę i dać go do dyspozycji pracownikowi/pracownikom, nawet jezeli używany
jest do celów prywatnych.

> koniec z placeniem bzdetow z kosztow firm.

Konkretnie ?

do góry

Użytkownik "Jacek_P" <L...@c...edu.pl> napisał w wiadomości
news:gmmf42$8sp$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
> Ghost napisal:

> Czy widzisz, gdzies tu wypowiedz o ZAROBKACH (pensji)? To jest element
> kosztow. Ja mowie o zysku firmy. Nawet jednoosobowa DG powinna sobie
> rozdzielic kwestie zarobkow od kwestii zysku, bo inaczej durne wyniki
> wychodza.

Mowimy o uslugach - wiecej nie bede tlumaczyl.

>> >Moze mam Ci przypomniec, ze zanim zaczelo sie to durne pompowanie
>> >banki spekulacyjnej akceptowany poziom dywidend byl na poziomie 5%...6%.
>> rzeco?
>
> A to! dziecko hossy. Zerknij sobie na wyniki firm i dywidendy sprzed
> banki. Wroc do swiata realnego!

Dziecko neostrady - nie pie*ol.

do góry

Ghost napisal:
> Mowimy o uslugach - wiecej nie bede tlumaczyl.

Ile zaplacisz pracownikowi za identyczna usluge? To okresli
Ci poziom zarobkow. Nadwyzka ponad to, to wlasnie zysk.

> > A to! dziecko hossy. Zerknij sobie na wyniki firm i dywidendy sprzed
> > banki. Wroc do swiata realnego!
> Dziecko neostrady - nie pie*ol.

To konczy nasza wymiane zdan, bo do twojego poziomu nie zamierzam schodzic.
Moglbys pokonac mnie wprawa i doswiadczeniem w bluzgach.
EOT
--
Nie pozdrawiam,

Jacek

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gmmdi9$fbm$1@inews.gazeta.pl...
>> Stanieją nareszcie do normalnego poziomu ceny robocizny- to raczej nie
>> podlega dyskusji.
>
> A jaki to jest normalny poziom ?
> Poniżej kosztów własnych ?
Nikt normalny poniżej kosztów robić nie będzie. Ale jak np za budowę stanu
surowego niewielkiego domku ktoś chce 140tys to nie jest normalny poziom.
Skoro ktoś inny za to samo weźmie 40tys i mu sie to opłaci to jaki poziom
jest normalny. Ktos wcześniej pisał że kafelkarz powinien brać 85zł za mkw.
Teraz właśnie będzie okazja żeby zszedł do normalnego poziomu- bo inni już
robili za 40-45zł a teraz tych innych bedzie coraz więcej.
Jak napisałem kilka dni temu ze za dach "na gotowo" biorą 45zł/mkw to ktos
mi napisał że nie chcoiałby tego dachu widzieć. A jednak odezwały sie osoby
poza mna które za takie własnie pieniądze mają dach zrobiony- i to zrobiony
dobrze.
Zaraz pewnie Panowie fachowcy podniosą larum jakie to mają wysokie
koszty, podatki, wynagrodzenia dla pomocników itp. a prawda jest taka że
budowlanka to wielka szara strefa. Większość robót bez faktur(ale to ok-
inwestorzy tak chcą bo jest taniej), pracownicy pozatrudniani na umowe o
dzieło, na "najniższą krajową" oficjalnie(a reszte wynagrodzenia pod stołem)
itp.
I tak jest niestety w większości firm budowlanych, wykończeniowych itp.
Wyjatki pewnie sa ale one tylko potwierdzaja regułe.
I skończmy wreszcie z mitami że tani fachura zrobi żle a drogi zrobi
super dobrze. Niestety budując dom trzeba samemu wszystkiego dopilnować bo
spartaczyć robotę potrafi zarówno tani jak i drogi fachura.


--
Pozdrawiam

Kris

do góry

> Ostatnio gościu, który murował mi dom, zadzwonił do mnie z pytaniem, czy
> nie
> potrzebuję kogoś, kto by mi zrobił podbitkę, bo akurat nie miał co robić.
> Powiedziałem, że nie, ale jak chce, to może mi poszpachlować płyty k-g na
> poddaszu. Powiedział, że się zastanowi, ale musi najpierw zobaczyć
> "robotę". Umówiliśmy się na sobotę. Przyjechał, zobaczył i powiedział, że
> on jemu za mniej niż 3 tysiące nawet się nie będzie chciało przyjeżdżać...
> woli siedzieć w domu i nic nie robić. Powiedział, że musi sobie wziąć 2
> pomocników, którzy biorą dniówki 75 złotych, a roboty jest na cały
> tydzień. Czyli dla tych pomocników wychodzi po ok. 500 zł, razem 1000 zł.
> A on za takie grosze (czyli te pozostałe 2000 zł) robił nie będzie.
> Przypominam - tydzień roboty. Mówimy tu oczywiście o kwocie "netto", bo
> faktur nie wystawia z wiadomych przyczyn (mimo, że ma legalną firme).
> Odliczając znikome koszty paliwa (dojazd to ok. 15 km).

Nie są znikome.
Ja zajmuję się instalacjami i jak do tej pory koszty dojazdów to jest
największy koszt w tej branży.
Ty zapewne liczysz tylko i wyłącznie koszt paliwa. Niestety trzeba doliczyć
także i inne koszty związane z utrzymaniem samochodu.

> Na rękę czystej gotówki gościowi zostaje jakieś 1800 zł. ZA TYDZIEŃ
> ROBOTY. Ja pracuję w budżetówce i zarabiam tyle miesięcznie. Uczyłem się
> ponad dwadzieścia lat i uczciwie płacę podatki. Gość jest w moim wieku.

To mogłeś się uczyć lepiej. Nie musiał byś się teraz męczyć na "państwowym
garnuszku" :)
Wiesz zarówno śmieszą mnie jak i dziwią takie pier.....nia/biadolenia ludzi.
To jest Twój dobrowolny wybór życia na pograniczu ubóstwa. Po prostu jest to
tylko i wyłacznie Twoje lenistwo.

> Czy to, w/g Ciebie normalny poziom cenowy?

Oczywiście, że tak.
W obecnych realiach cenowych zarobki na poziomie 1800zł można porównywać z
jałmużną.
Średni obecny zarobek, zwykłego i przeciętnego robotnika powinien się
zawierać w przedziale 3-6 tys. zł miesięcznie.

> W/g mnie nie.

Zmień pracę.

> Sprawa skończyła się tak, że powiedziałem mu, że więcej nie zapłacę niż
> 2500 zł i po kilku dniach zadzwonił, że bierze tę robotę...

I to się nazywa "wolny rynek".

> Zaznaczam, że ten mój murarz jest jednym z tańszych w okolicy (pomijam
> kolesi spod budki z piwem, którzy robią za dwa wina) i ma dobrą renomę.

O czym to świadczy ?
Tylko o tym, ze już dawno powinieneś sobie poszukać innej, normalnej roboty.

> Za postawienie domu (stan surowy bez dachu) wziął 28 tysięcy. Robił z
> bratem, z którym dzielił się po połowie i do tego mieli dwóch pomocników
> po 75 zł dniówka. Stawiali wszystko ok. 1,5 miesiąca (już dokładnie nie
> pamiętam), zatem pomocnicy wzięli ok. 4000 zł. Powiedzmy, że kosztów
> (paliwo + zużywające się narzędzia, których na tym etapie budowy nie używa
> się zbyt wiele) wyszło im 2000, choć to i tak jak dla mnie mocno
> przeszacowana kwota. Zostało im w takim razie jakieś 22 tysiące do
> podziału na czysto. Czyli po 11 tysięcy na głowę za półtora miesiąca
> roboty. Czy to jest, w/g Ciebie, uczciwa cena, biorąc pod uwagę średni
> poziom płac w Polsce?

Oczywiście, ze uczciwa.
Jest ktoś kto płaci taką cenę i dogaduje się z nimi za takie pieniądze.
Skoro mają robotę i są rozchwytywani to oznacza, że jest to jak najbardziej
cena uczciwa i normalna.

> Nie narzekam, bo były ekipy, które dawały mi oferty nawet na 60 tysięcy
> złotych za tę samą robotę. To już jest kradzież w biały dzień. Zatem "moi
> murarze wzięli niedrogo" i rzeczywiście byli solidni.

No widzisz.
Ty doszukujesz się absurdów w tym, ze ktoś zarabia takie czy siakie
pieniądze.
Ty lepiej zastanów się dlaczego to Ty zarabiasz tak mało.

> Taki, dajmy na to, kafelkarz, krzyczy sobie teraz za łazienkę (ok. 40 m2
> płytek do położenia bez wydziwiania) ponad 6 tysięcy. Robi z pomocnikiem
> tydzień czasu, do tego wymaga idealnie gładkich ścian, bo jak nie, to
> będzie drożej. Gdzie tu uczciwość i rozsądek cenowy?

> Dlatego staram się jak najwięcej robić w domu sam i nie dawać zarobić
> zdziercom. Gdyby ceny za robociznę były uczciwe, z całą pewnością dałbym
> zarobić fachowcowi. Ale jak mi koleś przychodzi co ledwo się wysłowić
> poprawnie po polsku potrafi i krzyczy sobie dniówki tyle, że ja muszę na
> nią tydzień zasuwać, to wolę zrobić sam, może nie tak idealnie i szybko,
> ale zawsze mam te kilka tysięcy w kieszeni.

Przykro, ze wielu urzędasom dupa przyrasta do stołka na państwowej posadzie,
albo ilość posiadanych dyplomów nie pozwala im się schylać.
Potrafią tylko narzekać i stawiać wysokie wymagania od innych, nie potrafiąc
samemu wykonywać swoich obowiązków w sposób rzetelny i uczciwy.

> Jak nauczyciel narzeka, że po 15 latach pracy zarabia niecałe 2 tysiące,
> to się larum podnosi, że jest bezczelny, bo ma 2 miesiące wakacji (nie,
> nie jestem nauczycielem). A jak przychodzi gość po podstawówce, wiecznie
> migający się od płacenia podatków, ubezpieczeń i innych danin i krzyczy za
> tygodniową robotę kilka tysięcy zł, to taką cenę uważa się za normalną...
> To jest chore!

Chore to jest nasze państwo ze swoimi zasadami i urzędami.
Nie am się co dziwić, że wielu takich małych przedsiębiorców "wykłada" się
napotykając na kolejne bariery prawne i urzędnicze.
Natomiast urzędnicy są tylko "urzędasami" z przyspawanymi dupami do swoich
stołków, traktujacych petentów sposób przedmiotowy.

do góry

ostro :)

Adi

do góry