Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:3a7d8605-1d51-46b1-b752-832d0b5ea755@go
oglegroups.com...

>> A Ty jak widzę nie rozumiesz, zę po pierwsze nie ma żadnego sensu
>> rozpatrywać wpływu wyboru wójta wsi pod Szczecinem na ważność wyboru
>> rady powiatu w bieszczadach. to nie wybory parlametarne.

>No ale to "nie ma sensu" jest twoim założeniem. Jesli partia X ma członków
>w komisjach w całym kraju i ta partia zyskała wiecej niz sondaze
>przedwyborcze i niz wyniki exitpolu (które dla innych partii były idealne)
>to sprawa moze miec zasieg krajowy.

Tak ufoki, zaatakowały masowo.

do góry

Maniek4 wrote:

> W dniu 2014-12-12 08:37, Budyń pisze:
>> W dniu czwartek, 11 grudnia 2014 22:54:40 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:
>>> A ja Budynia postow wcale nie widze.
>>
>> dobra, bedę pisał z googla - poprzednie posty guguiel widzial, tam mozna
sprawdzic.
>
> Ale to moze z moim serwerem jest cos nie tak.
> Korzystam z news.atman.pl
>
pewnie wycina spamerskie anonimizery takie jak aioe z kórego pisze Budyń

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu piątek, 12 grudnia 2014 11:32:11 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> Przecież prezes firmy robiącej exit-pool już wyjaśnił że mieli błędną
> metodologię. Oni nie pytali "na kogo pan(i) oddał głos?" tylko "jakie są
> pan(a/i) preferencje wyborcze?"

wychodząc z lokalu wyborczego: preferencje mam na pis, ale zagłosowałem na psl :)
Oczywiście.

Stąd jak ktoś przez pomyłkę oddał nieważny
> głos (robiąc "x" na każdej liście) albo przez pomyłkę zrobił x na pierwszej
> stronie to w exit-pool nie był pomijany tylko traktowany tak jakby
> zagłosował na swoją ulubioną partię.

książeczki były stosowane w 1991, 1993, 1997, 2001, 2005, 2007 i 2011 r., a w
wyborach samorządowych w 1998, 2002, 2006, 2010 r.
Nigdy wczesniej takich jaj nie było.


> A że straciła na tym głównie partia która ma najgorzej wykształcony
> elektorat to chyba oczywiste.

Stracił pis, zyskał psl. Ze niby wiejski psl jest o niebo lepiej wykształcony?

> PSL "zyskało" to już było wałkowane wielokrotnie:
> 1. ktoś bierze książeczkę stawia "x" na pierwszej tronie (bo tak mu się
> wydaje że trzeba) otwiera drugą stronę i wtedy się orientuje że nie na
> każdej stronie trzeba stawiać "x" więc zostawia jak jest by nie "marnować
> głosu".

W wyborach do Europarlamentu też była książeczka, a na niej Solidarna Polska na
pierwszej stronie. Dlaczego Solidarna Polska nie wygrała - a wręcz maksymalnie
poległa?

Dziwnych przypadków jest za dużo zeby przejść spokojnie obok tego.Ja bym oczekiwał
sledztwa, analizy jakiejs a nie kolejnej medialnej ustawki : "polacy, nic sie nie
stało"


b.

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f1e7d66-af4c-4d39-aba7-cd2eaefb67e7@go
oglegroups.com...

W dniu piątek, 12 grudnia 2014 11:32:11 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
>> Przecież prezes firmy robiącej exit-pool już wyjaśnił że mieli błędną
>> metodologię. Oni nie pytali "na kogo pan(i) oddał głos?" tylko "jakie są
>> pan(a/i) preferencje wyborcze?"

>wychodząc z lokalu wyborczego: preferencje mam na pis, ale zagłosowałem na
>psl :) Oczywiście.

oczywiście, poniewaz jak właśnie pokazałeś, masz problem z rozumieniem słowa
pisanego

Stąd jak ktoś przez pomyłkę oddał nieważny
>> głos (robiąc "x" na każdej liście) albo przez pomyłkę zrobił x na
>> pierwszej
>> stronie to w exit-pool nie był pomijany tylko traktowany tak jakby
>> zagłosował na swoją ulubioną partię.

>książeczki były stosowane w 1991, 1993, 1997, 2001, 2005, 2007 i 2011 r., a
>w wyborach samorządowych w 1998, 2002, 2006, 2010 r.
>Nigdy wczesniej takich jaj nie było.

Jakie było wcześniej pytanie zadawane w exitpol i kto realizował badania?

>> A że straciła na tym głównie partia która ma najgorzej wykształcony
>> elektorat to chyba oczywiste.

>Stracił pis, zyskał psl. Ze niby wiejski psl jest o niebo lepiej
>wykształcony?

Ja nie bałabym się tezy, ze wyborca pis wręcz musi legitymizować się
skrajnie niska kumatością.

>Dziwnych przypadków jest za dużo zeby przejść spokojnie obok tego.Ja bym
>oczekiwał sledztwa, analizy jakiejs a nie kolejnej medialnej ustawki :
>"polacy, nic sie nie stało"

W twojej sprawie, tez należy wszcząć śledztwo?

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f1e7d66-af4c-4d39-aba7-cd2eaefb67e7@go
oglegroups.com...

>> Przecież prezes firmy robiącej exit-pool już wyjaśnił że mieli błędną
>> metodologię. Oni nie pytali "na kogo pan(i) oddał głos?" tylko "jakie są
>> pan(a/i) preferencje wyborcze?"

> wychodząc z lokalu wyborczego: preferencje mam na pis, ale zagłosowałem na
> psl :) Oczywiście.

Nie oczywiste bo Ty wiesz jak głosować. Tysiące ludzi nie wiedziało i oddało
nieważny głos a na pytanie o preferencje odpowiedziało poprawnie.

>> Stąd jak ktoś przez pomyłkę oddał nieważny
>> głos (robiąc "x" na każdej liście) albo przez pomyłkę zrobił x na
>> pierwszej
>> stronie to w exit-pool nie był pomijany tylko traktowany tak jakby
>> zagłosował na swoją ulubioną partię.

> książeczki były stosowane w 1991, 1993, 1997, 2001, 2005, 2007 i 2011 r.,
> a w wyborach samorządowych w 1998, 2002, 2006, 2010 r.
> Nigdy wczesniej takich jaj nie było.

A czy kiedyś wcześniej po wyjściu z lokalu pytano o preferencje a nie na
kogo się głosowało? To po pierwsze.

Po drugie w latach 90-tych nie było exit-pools tylko sondaże których błąd
była większy niż w tegorocznych wyborach.

>> A że straciła na tym głównie partia która ma najgorzej wykształcony
>> elektorat to chyba oczywiste.

> Stracił pis, zyskał psl. Ze niby wiejski psl jest o niebo lepiej
> wykształcony?

Ty ciągle nie rozumiesz: Idzie sobie ktoś kto nie wie jak głosować i słyszy
że ma postawić "X" na każdej karcie. Zaznacza "X" na pierwszej _kartce_,
odwraca i wtedy się orientuje że jest problem. Ma dwa wyjścia:
1. Zostawić jak jest -> zyskuje PSL
2. Dostawić kolejny krzyżyk by nie zyskiwał PSL -> traci jego partia.

Dlatego nawet jeśli PSL ma najgorzej wykształcony elektorat który popełnia
najwięcej błędów to i tak zyskał bo był na pierwszej stronie.

>> PSL "zyskało" to już było wałkowane wielokrotnie:
>> 1. ktoś bierze książeczkę stawia "x" na pierwszej tronie (bo tak mu się
>> wydaje że trzeba) otwiera drugą stronę i wtedy się orientuje że nie na
>> każdej stronie trzeba stawiać "x" więc zostawia jak jest by nie "marnować
>> głosu".

> W wyborach do Europarlamentu też była książeczka, a na niej Solidarna
> Polska na pierwszej stronie. Dlaczego Solidarna Polska nie wygrała - a
> wręcz maksymalnie poległa?

Czy w wyborach do EP był dwie _kartki_ i jedna _książeczka_??? Powtarzam
ludzie dostali polecenie na każdej "karcie" jeden krzyżyk. Biorą pierwsza
kartkę (wójt/burmistrz) i stawiają krzyżyk, biorą drugą (rada gminy) i
stawiają krzyżyk, biorą trzecią Ups. to nie jest kartka tylko książeczka!!!

> Dziwnych przypadków jest za dużo zeby przejść spokojnie obok tego.Ja bym
> oczekiwał sledztwa, analizy jakiejs a nie kolejnej medialnej ustawki :
> "polacy, nic sie nie stało"

Oczywiście! Śledztwo jest potrzebne, ale rzetelne a nie na zasadzie błędny
sondaż mówił coś innego więc na pewno sfałszowali. Na początek wystarczy by
każdy zrobił mini śledztwo wśród swoich znajomych. Ale nie wprost (bo to nie
zadziała ludzie nie lubią przyznawać się do błędów) tylko podchwytliwie: Ja
zrobiłem tak na jakiejś imprezie przy piwku, albo w pracy przy kawie mówię
do kogoś: "kuźwa, zachowałem się jak ciota i postawiłem krzyżyk na każdej
stronie" i kilka razy usłyszałem "ja też" a kilka "a ja zostawiłem tylko na
pierwszej - a niech mają ważne że nie PO ani PiS".

A kilka razy usłyszałem wprost: a ja na p[rezydenta głosowałem na X do rady
miejskiej na jego ludzi a do sejmiku nie miałem na kogo bo same partie to
zaznaczyłem cokolwiek.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu piątek, 12 grudnia 2014 12:03:53 UTC+1 użytkownik Ghost napisał:
> >wychodząc z lokalu wyborczego: preferencje mam na pis, ale zagłosowałem na
> >psl :) Oczywiście.
>
> oczywiście, poniewaz jak właśnie pokazałeś, masz problem z rozumieniem słowa
> pisanego

zieew...

> Jakie było wcześniej pytanie zadawane w exitpol i kto realizował badania?

Sprawdziłem:
Paweł Predko z IPSOS Polska powiedział na dzisiejszej konferencji na UW, że na
rozbieżności między oficjalnymi wynikami wyborów samorządowych a badaniem exit polls
wpłynęły: znaczny procent głosów nieważnych oraz forma kart do głosowania.

Nie ma nic o formie pytania. Natomiast jest o głosach niewaznych.
>
> >Stracił pis, zyskał psl. Ze niby wiejski psl jest o niebo lepiej
> >wykształcony?
> Ja nie bałabym się tezy, ze wyborca pis wręcz musi legitymizować się
> skrajnie niska kumatością.

ja, co prawda bez specjalnego entuzjazmu, jestem wyborcą pisu. Mogę z tobą
podyskutować o bozonie higsa, o różnicy w kszatłcie czaszki neandertalczyka i
człowieka współczesnego, o historii literatury włoskiej, o wodzie związanej w
komorkach... Taki tam przykład niekumatego wyborcy pisu... A właśnie, polecam Dzieje
Polski Andrzeja Nowaka!


> W twojej sprawie, tez należy wszcząć śledztwo?

W mojej - czyli jakiej?



b.

do góry

Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:548acb98$0$22790$6...@n...neostrad
a.pl...

> Jakie było wcześniej pytanie zadawane w exitpol i kto realizował badania?

Na początku nie było exit-poolów tylko zwykłe sondaże i miały spore błędy bo
były robione najpierw telefonicznie a później głównie w miastach bo tak
wygodniej. Pierwszy prawdziwy exit-pool to chyba 2003 (mogę się mylić)
A były też takie wybory że TVP i TVN zamówiły dwa osobne exit-pool i ich
wynik różnił się o ponad 3 pkt. proc. Tak więc metodologia mocno kuleje nie
od dziś :-)

W tym roku badania robiła firma inna niż w poprzednich wyborach.

Co do pytania to nie wiem jakie było w poprzednich badaniach, ale nawet
jeśli tak samo błędne to ten błąd mógł się nie uwidaczniać bo świadomość jak
głosować mogła być większa, więc błędnych głosów mniej.

Skoro ludzie z komisji się wypowiadali przed kamerami że widzieli jak ludzie
odwracają kartki i robią krzyżyk na każdej stronie to znaczy że błąd był
dość powszechny. Nie mam telewizora więc trudno mi ocenić czy kampania
informacyjna była przeprowadzona rzetelnie i wystarczająco często. Ja sam
jak głosować przeczytałem sobie dopiero rano w lokalnej gazecie i to celowo
tej informacji szukając. Ani w reklamach w ogólnopolskiej prasie ani w
internecie ani na bilbordach taka informacja do mnie wcześniej nie trafiła.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2014-12-12 o 12:56, Ergie pisze:
> Skoro ludzie z komisji się wypowiadali przed kamerami że widzieli jak
> ludzie odwracają kartki i robią krzyżyk na każdej stronie to znaczy że
> błąd był dość powszechny. Nie mam telewizora więc trudno mi ocenić czy
> kampania informacyjna była przeprowadzona rzetelnie i wystarczająco
> często. Ja sam jak głosować przeczytałem sobie dopiero rano w lokalnej
> gazecie i to celowo tej informacji szukając. Ani w reklamach w
> ogólnopolskiej prasie ani w internecie ani na bilbordach taka informacja
> do mnie wcześniej nie trafiła.

Ja po prostu przeczytałem instrukcję na każdej z kart do głosowania.
Zresztą zawsze tak robię i po prostu zaznaczyłem tak, jak było to tam
opisane.
A że nie od dziś wiadomo i sam tego na co dzień doświadczam, że ludzie
ze zrozumieniem czytać nie potrafią, to jest osobna bajka.

Pzdr
--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/

do góry

W dniu piątek, 12 grudnia 2014 13:00:38 UTC+1 użytkownik Kżyho napisał:
> W dniu 2014-12-12 o 12:56, Ergie pisze:
> > Skoro ludzie z komisji się wypowiadali przed kamerami że widzieli jak
> > ludzie odwracają kartki i robią krzyżyk na każdej stronie to znaczy że
> > błąd był dość powszechny. Nie mam telewizora więc trudno mi ocenić czy
> > kampania informacyjna była przeprowadzona rzetelnie i wystarczająco
> > często. Ja sam jak głosować przeczytałem sobie dopiero rano w lokalnej
> > gazecie i to celowo tej informacji szukając. Ani w reklamach w
> > ogólnopolskiej prasie ani w internecie ani na bilbordach taka informacja
> > do mnie wcześniej nie trafiła.
>
> Ja po prostu przeczytałem instrukcję na każdej z kart do głosowania.
> Zresztą zawsze tak robię i po prostu zaznaczyłem tak, jak było to tam
> opisane.
> A że nie od dziś wiadomo i sam tego na co dzień doświadczam, że ludzie
> ze zrozumieniem czytać nie potrafią, to jest osobna bajka.
>
> Pzdr
> --
> /__/_* /
> / ) /_(//)()
> /

Panowie. Jak by wybory mogły cokolwiek zmieniać to od dawna były by nielegalne i
zakazane.

do góry

W dniu piątek, 12 grudnia 2014 13:00:38 UTC+1 użytkownik Kżyho napisał:

> Ja po prostu przeczytałem instrukcję na każdej z kart do głosowania.
> Zresztą zawsze tak robię i po prostu zaznaczyłem tak, jak było to tam
> opisane.
> A że nie od dziś wiadomo i sam tego na co dzień doświadczam, że ludzie
> ze zrozumieniem czytać nie potrafią, to jest osobna bajka.

Ale to jest calkiem fajny sposob na przesianie glupich :) Powinno byc jeszcze
jakies zadanie matematyczne w rodzaju captcha ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry