W dniu 2015-06-25 o 21:30, qwerty pisze:
> Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:mmh2os$rh7$...@n...news.atman.pl...
>> Tak jak na przykład z wtyczkami - są wtyczki 2-stykowe do urządzeń bez
>> uziemienia i 3-stykowe do urządzeń z uziemieniem. Zdaniem takich
>> różnych PIP, nie możesz założyć wtyczki 3-stykowej do urządzeń bez
>> uziemienia. Nic tylko wziąć bejzbola i tłuc te tępe łby aż się
>> rozpadną w proch i pył.
>
> Nie uziemienia tylko styku ochronnego.
> Jaki ma sens zakładanie wtyku 2P+Z do urządzenia, które miało tylko 2P?
> Przecież powinien być w II klasie izolacji.

Nie w drugiej klasie izolacji, tylko w II klasie ochronności.

Więc urządzenie jest w II klasie ochronności i zdaniem różnych PIP nie
wolno założyć do niego wtyczki 2P+Z.

Problem jest w tym, że "nie wolno" to czegoś co stwarza zagrożenie
bezpieczeństwa. Odwrotnie nie wolno. Urządzenie w I klasie ochronności a
wtyczka bez styku ochronnego. Natomiast dla urządzenia w II klasie,
założenie wtyczki 2P+Z w żaden sposób nie zmienia bezpieczeństwa tego
urządzenia. Każdy sensowny ekspert taką opinię wyda, ale różnego rodzaju
PIP-y, które tak naprawdę g.... się znają, wiedzą lepiej.

A jaki jest sens? Ekonomiczny. Postaw się w sytuacji fabryki, która w
magazynie 10000 wtyczek 2P+Z i ani jednej 2P.

do góry

On Thu, 25 Jun 2015, qwerty wrote:

> Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:mmh2os$rh7$...@n...news.atman.pl...
>> Tak jak na przykład z wtyczkami - są wtyczki 2-stykowe do urządzeń bez
>> uziemienia i 3-stykowe do urządzeń z uziemieniem. Zdaniem takich różnych
>> PIP, nie możesz założyć wtyczki 3-stykowej do urządzeń bez uziemienia. Nic
>> tylko wziąć bejzbola i tłuc te tępe łby aż się rozpadną w proch i pył.
>
> Nie uziemienia tylko styku ochronnego.
> Jaki ma sens zakładanie wtyku 2P+Z do urządzenia, które miało tylko 2P?

Pewnie taki, że akurat może być pod ręką/w magazynie.
Na przykład przy awarii w sobotę wieczorem.
Albo kiedykolwiek indziej.

> Przecież powinien być w II klasie izolacji.

Nie pisał że nie jest.
Ba, nie pisał że podłącza to "Z"! (bo pewnie nie podłącza).

pzdr, Gotfryd

do góry

To nie idzie o to że można założyć wtyczkę a o to że nie wolno, takie z angielska "
możesz ale ci nie wolno". Urządzenia i elektronarzędzia nie mają skręcanych wtyczek a
wypraski zintegrowane z przewodem. Wolno wymienić cały kompletny przewód z wtyczką.
Dotyczy to urządzeń jednofazowych. Przy trójfazowych można wymieniać same wtyczki bo
ze wzgędu na wielkość produkowane są wtyczki na każde IP. Raz spotkałem się ze
skręcaną wtyczką spełniającą wymagania wtyczki zintegrowanej z przewodem. Cena była
chora, dużo wyższa niż wtyczki z przewodem. Uważam że zakaz wymiany wtyczek w
urządzeniach jakimi pracują pracoewnicy jest słuszny.

do góry

On Thu, 25 Jun 2015 22:54:52 +0200, Tomasz
Wójtowicz<s...@s...spam.spam.com> wrote:
> Problem jest w tym, że "nie wolno" to czegoś co stwarza zagrożenie
> bezpieczeństwa. Odwrotnie nie wolno. Urządzenie w I klasie
ochronności a
> wtyczka bez styku ochronnego. Natomiast dla urządzenia w II klasie,
> założenie wtyczki 2P+Z w żaden sposób nie zmienia bezpieczeństwa
tego
> urządzenia. Każdy sensowny ekspert taką opinię wyda, ale różnego
rodzaju
> PIP-y, które tak naprawdę g.... się znają, wiedzą lepiej.

Żebym dobrze zrozumiał: na hali są gniazda bez bolca ochronnego. Są
maszyny, które nie wymagają w swojej klasie bolca, ale któś pomotował
na nich przewodach zas. wtyczki z bolcem (nie podłączając przewodu
ochronnego, bo go nie ma). I te wtyczki włącza do tych gniazd bez
bolców?

--
Marek

do góry

W dniu 2015-06-26 o 10:48, Marek pisze:
> On Thu, 25 Jun 2015 22:54:52 +0200, Tomasz
> Wójtowicz<s...@s...spam.spam.com> wrote:
>> Problem jest w tym, że "nie wolno" to czegoś co stwarza zagrożenie
>> bezpieczeństwa. Odwrotnie nie wolno. Urządzenie w I klasie
> ochronności a
>> wtyczka bez styku ochronnego. Natomiast dla urządzenia w II klasie,
>> założenie wtyczki 2P+Z w żaden sposób nie zmienia bezpieczeństwa
> tego
>> urządzenia. Każdy sensowny ekspert taką opinię wyda, ale różnego
> rodzaju
>> PIP-y, które tak naprawdę g.... się znają, wiedzą lepiej.
>
> Żebym dobrze zrozumiał: na hali są gniazda bez bolca ochronnego. Są
> maszyny, które nie wymagają w swojej klasie bolca, ale któś pomotował na
> nich przewodach zas. wtyczki z bolcem (nie podłączając przewodu
> ochronnego, bo go nie ma). I te wtyczki włącza do tych gniazd bez bolców?
>

WTF? Gdzie jeszcze masz gniazda bez bolców? Jedyne gniazda bez bolców to
do płaskich wtyczek:

http://images.okazje.info.pl/p/dom-i-ogrod/8959/th22
0/ospel-gniazdo-potrojne-euro-plaskie-wtyczki-impres
ja.jpg

Według mnie, od 1995 roku wszystkie okrągłe gniazda mają bolec.
Urządzenia II klasy najczęściej korzystają z takich wtyczek:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/
CEE_7-17_plug.jpg

ale 3-stykowe również są legalne wbrew mądralom z PIP.

do góry

Źle zrozumiałeś. Domyślnie przyjmij że na hali nie ma prawa być gniazda bez bolca.
Oczywiście bolec jest podłączony bo co jakis czas są robione badania instalacji i bez
podłączonego bolca instalacja ich nie przejdzie. Kombinuj dalej co artysta miał na
nyśli.

do góry

W dniu piątek, 26 czerwca 2015 11:41:23 UTC+2 użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
> WTF? Gdzie jeszcze masz gniazda bez bolców? Jedyne gniazda bez bolców to
> do płaskich wtyczek:

Pełno w sklepach gniazdek bez bolców. Można dostać bez problemu przecież.
https://www.google.pl/search?q=gniazdka+bez+bolc%C3%
B3w&hl=pl&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=oB6NVbO
AOeHjywO1ubSYBQ&ved=0CCMQsAQ&biw=853&bih=572&dpr=1.5
#hl=pl&tbm=isch&q=gniazdka+bez+bolca


> Według mnie, od 1995 roku wszystkie okrągłe gniazda mają bolec.
A skad ten 1995rok?

do góry

Jacek wrote:
> W dniu 2015-06-25 o 19:28, Irokez pisze:
>
>> Pierwsze słyszę. Mamy setki maszyn różnych i załączanie/wyłączanie
>> realizowane jest na przykład na identycznych przyciskach Moellera
>> serii M22
>> http://www.moeller.pl/Documentation/Broszury/broszur
a_RMQ.pdf W
>> normach masz podane kolory przycisków, nie pamiętam teraz, w pracy
>> mam odniesienia do audytowanych urządzeń.
>> Ktoś pani pewnie pokazał szlifierkę stołową i pewnie teraz chce
>> takich samych wyłączników wszędzie ;)
> No właśnie tak wygląda rozmowa z PIP-ą. Dlatego proszę o pomoc w
> postaci paragrafów i artykułów, którymi mogę się podeprzeć w tej
> nierównej walce. Jacek

to nie ty masz znaleźć paragraf tylko PIP a jak będziesz miał to się
odwołać za niezgodność żądania z tymi przepisami i tyle
albo zwyczajnie odpisać że konkretny munkt jest zgodny z tymi
przepisami (jeżeli jest) i zapomnieć ( pamiętaj że zawsze musisz
odpisać na wszystkie zarzuty i to w terminie)

do góry

W dniu 2015-06-26 o 17:06, Jeffrey pisze:
> Jacek wrote:
>> W dniu 2015-06-25 o 19:28, Irokez pisze:
>>
>>> Pierwsze słyszę. Mamy setki maszyn różnych i załączanie/wyłączanie
>>> realizowane jest na przykład na identycznych przyciskach Moellera
>>> serii M22
>>> http://www.moeller.pl/Documentation/Broszury/broszur
a_RMQ.pdf W
>>> normach masz podane kolory przycisków, nie pamiętam teraz, w pracy
>>> mam odniesienia do audytowanych urządzeń.
>>> Ktoś pani pewnie pokazał szlifierkę stołową i pewnie teraz chce
>>> takich samych wyłączników wszędzie ;)
>> No właśnie tak wygląda rozmowa z PIP-ą. Dlatego proszę o pomoc w
>> postaci paragrafów i artykułów, którymi mogę się podeprzeć w tej
>> nierównej walce. Jacek
>
> to nie ty masz znaleźć paragraf tylko PIP a jak będziesz miał to się
> odwołać za niezgodność żądania z tymi przepisami i tyle
> albo zwyczajnie odpisać że konkretny munkt jest zgodny z tymi
> przepisami (jeżeli jest) i zapomnieć ( pamiętaj że zawsze musisz
> odpisać na wszystkie zarzuty i to w terminie)

Jest dokładnie jak piszesz, audytor przychodząc na maszynę robi raport
gdzie podpiera się normami. Niestety aby je zobaczyć musisz je kupić.

--
Irokez

do góry

W dniu 2015-06-26 o 18:40, Irokez pisze:
>> to nie ty masz znaleźć paragraf tylko PIP a jak będziesz miał to się
>> odwołać za niezgodność żądania z tymi przepisami i tyle
>> albo zwyczajnie odpisać że konkretny munkt jest zgodny z tymi
>> przepisami (jeżeli jest) i zapomnieć ( pamiętaj że zawsze musisz
>> odpisać na wszystkie zarzuty i to w terminie)
>
> Jest dokładnie jak piszesz, audytor przychodząc na maszynę robi raport
> gdzie podpiera się normami. Niestety aby je zobaczyć musisz je kupić.

Tylko jest jedno "drobne" niebezpieczeństwo, że PIP-a nie lubi, jak się
musi przyznać do błędu, jak zresztą każdy człowiek, a urzędnik w
szczególności.
Pamiętam jeszcze czasy PRL, gdzie przychodził inspektor i zadawał
sakramentalne pytanie: to jak? pińcset, czy szukamy?
Teraz na pewno wiele się zmieniło, ale czy na pewno wszystko na lepsze?
Jacek

do góry