On Mon, 11 Mar 2019 08:36:53 +0100, Myjk wrote:
> I jednocześnie nie chronisz przy tym wszystkim głowy przed skwarem
> lejącym się z nieba? Bo ponownie, na niewiele zda się chłodzenie stóp
> jeśli głowa będzie płonąć.

Michale, przecież wcześniej* twierdziłeś, że człowiek w ciepłym klimacie
większość ciepła przyjmuje od ziemi... No to jak to jest?

Mateusz

* <156atq19k5bhz$.dlg@myjk.org>

do góry

A co z kwestią bezwładności podlogowki?
W weekend miałem okazję pogadać z ze znajomymi. Jeden ma układ
mieszany, drugi bywalec światowy co wiele widział.
Pierwszy, co ma układ mieszany (kocioł węglowy) bardzo sobie chwali
to, że w pokojach gdzie ma tylko grzejniki może bezkarnie zimą taki
pokój wietrzyć a po tym szybko ogrzać i nie żałuje tego, że ma układ
mieszany. Oczywiście domyślam się, że w jego przypadku rodzaj
użytego kotła jest znamienny.
Drugi pracował kilka lat temu na budowach w Austrii i twierdzi, że
tam masowo usuwalo się podlogowki z remontowanych domów na rzecz
grzejników, czemu konkretnie niestety już nie pamięta, ale jakoś
powód musiał być.

--
Marek

do góry

Bezwladność podlogówki jest rzeczywiście spora, choć wietrzenie pomieszczeń nie
powoduje, że nagle trzeba zwiększyć jej wydajność.
Co innego jak jest nagła i spora zmiana temperatury zewnetrznej. Wtedy ta bezwladność
daje o sobie znać.

do góry

Mon, 11 Mar 2019 15:00:35 +0100, Marek

> A co z kwestią bezwładności podlogowki?

Ale co z nią? Jest jak jest jastrych betonowy, to jest i to niewątpliwie
zaleta, szczególnie przy grzaniu prądem w G12 i jak zabraknie źródła ciepła
-- kalafior gucio zagrzeje, a podłoga będzie grzać jeszcze przez parę
godzin.

> W weekend miałem okazję pogadać z ze znajomymi. Jeden ma układ
> mieszany, drugi bywalec światowy co wiele widział.
> Pierwszy, co ma układ mieszany (kocioł węglowy) bardzo sobie chwali
> to, że w pokojach gdzie ma tylko grzejniki może bezkarnie zimą taki
> pokój wietrzyć a po tym szybko ogrzać i nie żałuje tego, że ma układ
> mieszany. Oczywiście domyślam się, że w jego przypadku rodzaj
> użytego kotła jest znamienny.

W nowoczesnym domu winno się domyślnie instalować WM, przy której wietrzyć
nie trzeba, więc taki argument o kant dupy potłuc. Zresztą kto o zdrowych
zmysłach przy takim syfiastym stanie powietrza w PL wietrzy w zimie
pomieszczenia oknami, jeszcze nad głową mając komin węglowy? Raczej nikt
mądry.

> Drugi pracował kilka lat temu na budowach w Austrii i twierdzi, że
> tam masowo usuwalo się podlogowki z remontowanych domów na rzecz
> grzejników, czemu konkretnie niestety już nie pamięta, ale jakoś
> powód musiał być.

O tym zdaje się wcześniej, niż przy ostatnim weekendzie, już pisałeś. Że
ktoś coś... Jakieś dejavu? Bo też nie było wiadomo czemu. I to jest
najbardziej zastanawiające dlaczego nikt nie podaje argumentów. Jak nie
podaje, to jak dla mnie zwyczajnie zmyśla.

Niemniej się domyślać można dlaczego zrywali podłogówkę -- chcieli dać
więcej ocieplenia w podłodze, może instalowali potem druty żeby grzać
prądem, a może termomodernizowali cały budynek i grzali domy pompami
powietrze-powietrze?

Przeczesałem sobie net pod kątem rzekomego "masowego usuwania podłogówki" i
wyników praktycznie ZERO (poza jakimiś oszołomskimi artykulikami o
szkodliwości podłogówki). Na trzeciej stronie wyskoczył Tom Clancy's
Rainbow Six SOS z informacją że można w grze "zrywać podłogi". :D

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu poniedziałek, 11 marca 2019 15:00:00 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
> A co z kwestią bezwładności podlogowki?
> W weekend miałem okazję pogadać z ze znajomymi. Jeden ma układ
> mieszany, drugi bywalec światowy co wiele widział.
> Pierwszy, co ma układ mieszany (kocioł węglowy) bardzo sobie chwali
> to, że w pokojach gdzie ma tylko grzejniki może bezkarnie zimą taki
> pokój wietrzyć a po tym szybko ogrzać i nie żałuje tego, że ma układ
> mieszany.

Wyobraź Sobie sypialnię 25m2
Wietrzysz ją z 15 minut
Co szybciej nagrzeje ją do użytkowej temperatury:
-wiszący pod oknem grzejnik o powierzchni 4m2(dwupłytowy) rozgrzany do temperatury
50stC czy
-grzejnik o powierzchni 25m2(podłoga) rozgrzany do temp 30stC?

do góry

Myjk pisze:

>> Ale znaczenie ma właściciel nóg owych oraz głowy nosiciel.
>> Ja w każdym razie lubię w krainach o klimacie mi przyjaznym,
>> wieczorami stąpać bosymi stopy, gdy w powietrzu czuć jeszcze
>> gorąc dnia, po chłodnym kamieniu ulicy. Także samo przyjemność
>> mi sprawia, gdy w skwarze południa nurzam stopy w rozedrganej
>> toni morskej wody, pijąc przy tym kawę lub czerwone wino.
>
> I jednocześnie nie chronisz przy tym wszystkim głowy przed
> skwarem lejącym się z nieba? Bo ponownie, na niewiele zda
> się chłodzenie stóp jeśli głowa będzie płonąć.

Ale jak? Nocną porą żar z nieba?! Z ciepłem powietrza dobrze
wtedy kontrastuje chłód kamienia pod stopami. A i za dnia
kapelusz da najwyżej cień wśród śreżogi, bo nie chłód przecież.
Dopiero stopy we wodzie ze solą nurzane dają błogi stan ukojenia.
To wszystko być muszą sprawy indywidualne -- są też tacy, którym
wciąż czoło chłodzić trzeba, bo inaczej plotą jak w malignie.

Jarek

--
-- O tej porze bywa w Bośni i Hercegowinie strasznie gorąco.
Jakem tam służył w wojsku, to naszemu oberlejtnantowi musieli
na głowę lód przykładać.

do góry

Mon, 11 Mar 2019 20:29:12 +0100, Jarosław Sokołowski

> Ale jak? Nocną porą żar z nieba?! Z ciepłem powietrza dobrze
> wtedy kontrastuje chłód kamienia pod stopami. A i za dnia
> kapelusz da najwyżej cień wśród śreżogi, bo nie chłód przecież.
> Dopiero stopy we wodzie ze solą nurzane dają błogi stan ukojenia.
> To wszystko być muszą sprawy indywidualne -- są też tacy, którym
> wciąż czoło chłodzić trzeba, bo inaczej plotą jak w malignie.

Może i indywidualne. Ale po pierwsze opisywana sytuacja to margines i
komfort dla stóp można nabyć chwilę po ujęciu im chłodu -- gdy my tu o 160
dniach okresu grzewczego mówimy. Po drugie nie od konkretnej jednostki
zależy możliwość studzenia stopami głowy, szczególnie gdy ta głowa jeszcze
buja w gorącu minionego dnia (albo w ciepłej poduszce podsufitowej z
kalafiorów). I przepraszam że tak wykwintnych słów w dyspucie nie używam,
że wierszem nie piszę. Ja z Warszawy.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Myjk pisze:

>> Ale jak? Nocną porą żar z nieba?! Z ciepłem powietrza dobrze
>> wtedy kontrastuje chłód kamienia pod stopami. A i za dnia
>> kapelusz da najwyżej cień wśród śreżogi, bo nie chłód przecież.
>> Dopiero stopy we wodzie ze solą nurzane dają błogi stan ukojenia.
>> To wszystko być muszą sprawy indywidualne -- są też tacy, którym
>> wciąż czoło chłodzić trzeba, bo inaczej plotą jak w malignie.
>
> Może i indywidualne. Ale po pierwsze opisywana sytuacja to margines
> i komfort dla stóp można nabyć chwilę po ujęciu im chłodu -- gdy my
> tu o 160 dniach okresu grzewczego mówimy. Po drugie nie od konkretnej
> jednostki zależy możliwość studzenia stopami głowy, szczególnie gdy
> ta głowa jeszcze buja w gorącu minionego dnia (albo w ciepłej poduszce
> podsufitowej z kalafiorów). I przepraszam że tak wykwintnych słów
> w dyspucie nie używam, że wierszem nie piszę.

Opisywana sytuacja dotyczy prozy życia krajów ciepłych. Studzenie
ciała poprzez stopy i kamienną posadzkę, tudzież wodne cieki, znane
było już starożytnym Grekom, a później choćby Maurom. Sprawdzało
się tak w przypadku mniej, jak i bardziej wybitnych jednostek --
cywilizacja się rozwijała. I nie trzeba było tego do klimatyzatorów,
na których da się nastawić temperaturę powietrzna na 19,5 stopnia.

Pomysł, że w upały chłodu można zaznać *tylko* od powietrza z parownika
agregatu, a grzać wypada *wyłącznie* podłogą, i niczym więcej, jest
bardzo współczesny. I nie nazbyt mądry. (Tak, wiem, hypocaustum to
też wynalazek starożytnych Rzymian).

> Ja z Warszawy.

E tam, po prostu sąsiad zza górki, o ile dobrze kojarzę. Zresztą jaka
to tam Warszawa.

Jarek

--
Przychodzą do mnie różni ludzie
i patrzą tak jak na raroga.
Chcą mnie wyleczyć albo pognać,
dać aspirynę bo gorączka.

do góry

Tue, 12 Mar 2019 23:31:17 +0100, Jarosław Sokołowski

> Opisywana sytuacja dotyczy prozy życia krajów ciepłych. Studzenie
> ciała poprzez stopy i kamienną posadzkę, tudzież wodne cieki, znane
> było już starożytnym Grekom, a później choćby Maurom. Sprawdzało
> się tak w przypadku mniej, jak i bardziej wybitnych jednostek --
> cywilizacja się rozwijała. I nie trzeba było tego do klimatyzatorów,
> na których da się nastawić temperaturę powietrzna na 19,5 stopnia.

Ale to jest pokrętna logika. Czy sam fakt, że kiedyś ścieki płynęły
rynsztokami i wszystko jak leci wpadało do rzeki, że jeździło się dorożkami
a towar targało na osłach, później kopciło parowozami, albo kuchniami
węglowymi oznacza że to były dobre rozwiązania i należy je dalej
praktykować? Nie, po prostu, zwyczajnie, nie było innych. Nikt nie miał
wiedzy, umiejętności, możliwości technicznych.

Chłodzenie głowy stopami nie było i nie jest komfortowe.
Tak samo jak nie jest komfortowe grzanie stóp przez ogrzewanie głowy.

> Pomysł, że w upały chłodu można zaznać *tylko* od powietrza z parownika
> agregatu, a grzać wypada *wyłącznie* podłogą, i niczym więcej, jest
> bardzo współczesny.

Ponieważ dzisiaj wiemy znacznie więcej niż kiedyś, np. że najbardziej
upierdliwa w upały jest nie tyle temperatura co wilgotność. To dlatego z
parownika jest przyjemniej niż gdy przebywa się w zamku z lodowatymi murami
i posadzką, ale z wilgotnością blisko 100%. To dlatego nie robię w domu
pasywnego chłodzenia podłogą (choć mógłbym) a właśnie będę instalować
chłodnice powietrzne. Swoją drogą hydraulik mnie wczoraj podsumował za
rozprowadzenie instalacji wody lodowej na 1100 zł, więc dzieje się. ;P

> I nie nazbyt mądry.

Tylko jeśli się nie ma ogłady.

> (Tak, wiem, hypocaustum to
> też wynalazek starożytnych Rzymian).

No właśnie, a mogli sobie przecież życia nie komplikować.

> E tam, po prostu sąsiad zza górki, o ile dobrze kojarzę.
> Zresztą jaka to tam Warszawa.

To ja, przepraszam, coś nie kojarzę. :P Zresztą ja tu na wygnaniu i
niebawem się wygnam jeszcze dalej. O, i bez specjalnego żalu. Może wtedy
zacznę wierszem pisać.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Myjk pisze:

>> Opisywana sytuacja dotyczy prozy życia krajów ciepłych. Studzenie
>> ciała poprzez stopy i kamienną posadzkę, tudzież wodne cieki, znane
>> było już starożytnym Grekom, a później choćby Maurom. Sprawdzało
>> się tak w przypadku mniej, jak i bardziej wybitnych jednostek --
>> cywilizacja się rozwijała. I nie trzeba było tego do klimatyzatorów,
>> na których da się nastawić temperaturę powietrzna na 19,5 stopnia.
>
> Ale to jest pokrętna logika. Czy sam fakt, że kiedyś ścieki płynęły
> rynsztokami i wszystko jak leci wpadało do rzeki, że jeździło się
> dorożkami a towar targało na osłach, później kopciło parowozami, albo
> kuchniami węglowymi oznacza że to były dobre rozwiązania i należy je
> dalej praktykować? Nie, po prostu, zwyczajnie, nie było innych. Nikt
> nie miał wiedzy, umiejętności, możliwości technicznych.

Jednak wolę siedzieć w lekkim cieniu wśród rozgrzanego powietrza, mocząc
przy tym nogi w chłodnej wodzie i popijając coś dobrego. Chociaż mam też
"możliwość techniczną", by nie wychylać nosa poza kilmatyzowane mury.

Ludzie są różni, jedni wolą tak, inni siak. Mnie to cieszy, bo nie muszę
się obawiać o takie rzeczy, jak obsadzenie załogowej misji na Marsa --
dla mnie nawet osiem godzin w pomieszczeniu o niezmiennej, ściśle
kontrolowanej temperaturze i wilgotności, dobranej tak, by mi najzdrowiej
było, to aż nadto.

> Chłodzenie głowy stopami nie było i nie jest komfortowe.
> Tak samo jak nie jest komfortowe grzanie stóp przez ogrzewanie głowy.

Nie wszyscy też mają obsesję taką, że brodzenie po łydki we wodzie
potrafią skojarzyć wyłącznie z chłodzeniem głowy. A rurki w podłodze
montują po to, by im czasem myśli nie zamarzły.

>> Pomysł, że w upały chłodu można zaznać *tylko* od powietrza z parownika
>> agregatu, a grzać wypada *wyłącznie* podłogą, i niczym więcej, jest
>> bardzo współczesny.
>
> Ponieważ dzisiaj wiemy znacznie więcej niż kiedyś, np. że najbardziej
> upierdliwa w upały jest nie tyle temperatura co wilgotność. To dlatego z
> parownika jest przyjemniej niż gdy przebywa się w zamku z lodowatymi murami
> i posadzką, ale z wilgotnością blisko 100%. To dlatego nie robię w domu
> pasywnego chłodzenia podłogą (choć mógłbym) a właśnie będę instalować
> chłodnice powietrzne. Swoją drogą hydraulik mnie wczoraj podsumował za
> rozprowadzenie instalacji wody lodowej na 1100 zł, więc dzieje się. ;P

Bez przesady, ludzie takie rzeczy wiedzą od dawna. Może nawet kiedyś
wiedzieli więcej, bo więcej spraw ich dotykało bezpośrednio.

>> I nie nazbyt mądry.
> Tylko jeśli się nie ma ogłady.

Gładkie słowa nie zastąpią mądrości.

>> (Tak, wiem, hypocaustum to też wynalazek starożytnych Rzymian).
> No właśnie, a mogli sobie przecież życia nie komplikować.

W końcu przestali. Kilka wieków zajęło im dojście do tego, że da się też
grzać inaczej.

> Zresztą ja tu na wygnaniu i niebawem się wygnam jeszcze dalej.
> O, i bez specjalnego żalu. Może wtedy zacznę wierszem pisać.

Normalnie jak jakiś Mickiewicz czy też Słowacki. Oni też z wygnańczej
tęsknicy.

Jarek

--
Zarządził wybicie oczek,
Przynajmniej uszkodził kroczek,
I w ogóle wygnał z kraju,
Jak wtedy było w zwyczaju.

do góry