> Pompa 16tys., dolne źródło 6-20 tys, rachunki roczne pewnie w okolicy 2,5-3 tys.

No to właściwie tak źle nie wygląda. 2,5-3 tys. to z kaloryferami?

do góry

W dniu czwartek, 21 września 2017 12:36:32 UTC+2 użytkownik Marcin napisał:
> Palę na 60, ale kilka grzejników mam zakręconych, a i reszta nie na full.

Jak zejdziesz do 50stopni, to ponoć dobre 'zwykłe' pompy są w stanie osiągnąć taką
temperaturę na 'wylocie'.

Więc do wyboru będziesz miał:
-powietrzną
-gruntową
- z kolektorem poziomym
- z kolektorem pionowym (odwierty)


pzdr
Bogdan

do góry

Thu, 21 Sep 2017 02:49:35 -0700 (PDT), Marcin

> Namieszałem. Poprawiłem na złe, wyciągnąłem średnią z 8 lat, a dopiero 3
> lata temu zacząłem poprawiać ocieplenie. Kupiłem dom od bankrutującego
> dewelopera, więc niedoróbek byłem świadomy.

Czyli przyjmuję 4T dla 26MJ/kg ze sprawnością powiedzmy 70%. Wychodzi
jakieś 20MWh/rok z CWU.

PC potrzebujesz z 12kW dla A-7W35, czyli do samodzielnego działania trzeba
nominalnej szukać koło 16kW co daje koszt inwestycyjny około 30k (np.
Panasonic). Do PC pewnie będziesz też musiał wymienić zbiornik CWU, bo ten
od kotła na paliwo stałe słabo podchodzi.

Ew. możesz się pokusić o wpięcie w obecny układ mniejszej PC, która sprosta
większości zapotrzebowania w okresie przejściowym, a jak przestanie
wyrabiać przy największych mrozach, to odpalisz dolniaka. Ale to też nie
jest tanie rozwiązanie takie połączenie...

Kolejny problem przy PC to cykle grzania i COP. Zakładając, że kalafiory są
przewymiarowane i będzie można je zasilić niższą temperaturą (powiedzmy
45sC) COP zakładam 2,5. Przyjmując prąd w 1T 0,76 i w 2T 0,35 zł brutto za
kWh, grzejąc w stosunku 50/50 wyjdzie rocznie około 4500 zł.

> No i teraz sukcesywnie zdejmuje skosy i ocieplam,
> bo bywały miejsca 0,5m2 bez wełny.

Wbrew pozorom to powszechna sprawa. Znajomy ze Szczecina też się dopatrzył
takich bubli i po ekipie poprawiał. Czasem w skosach brakowało 1m2
ocieplenia... :( I się parę lat z rzędu dziwił, że 6-8 tys. zł za gaz płaci
w 140m2 całkiem nieźle ocieplonego domu (oczywiście styropian był na
placki).

> Na kotle miałem ustawione 60st. W domu ok 21st.

Znaczy na sterowniku/miarkowniku, a ile wychodziło z kotła? Bardziej
precyzyjnie, ile szło na kaloryfery? Były skręcone bo przegrzewały
pomieszczenia czy leciały pełną mocą? To ma znaczenie dla możliwości
instalacji PC.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu czwartek, 21 września 2017 12:46:35 UTC+2 użytkownik w...@g...com napisał:
> W dniu czwartek, 21 września 2017 12:36:32 UTC+2 użytkownik Marcin napisał:
> > Palę na 60, ale kilka grzejników mam zakręconych, a i reszta nie na full.
>
> Jak zejdziesz do 50stopni, to ponoć dobre 'zwykłe' pompy są w stanie osiągnąć taką
temperaturę na 'wylocie'.
>
> Więc do wyboru będziesz miał:
> -powietrzną
> -gruntową
> - z kolektorem poziomym
> - z kolektorem pionowym (odwierty)
>
>
> pzdr
> Bogdan

Ok dzięki. Muszę się dokształcić.
Pozdrawiam
Marcin

do góry

Thu, 21 Sep 2017 03:43:18 -0700 (PDT), Lisciasty

> Pompa 16tys., dolne źródło 6-20 tys, rachunki roczne pewnie w okolicy 2,5-3 tys.

Dla kalafiorów to nierealne. :(

--
Pozdor
Myjk

do góry

> Ok dzięki. Muszę się dokształcić.
> Marcin

Jeżeli chcesz się dokształcać w temacie pomp ciepła (jak najbardziej), to miej na
uwadze dwie ważne rzeczy:

1) pompa ciepła to nie forma ogrzewania, to coś więcej - to religia ;), z jednej
strony zobowiązuje, z drugiej nie można się narażać

2) przy pompach ciepła nie obowiązuje matematyka klasyczna. Oznacza to, że jak
przykładowo u Ciebie wyszło zapotrz. 10kw (dla domu), to nie oznacza, że zadzwonisz
albo wejdziesz na alledrogo i znajdziesz pompę 10kw. Tutaj nie obowiązuje równanie
10kw(dom) = 10kw(pompa).
Dlaczego ? Musisz zrozumieć od postaw :)

pzdr
Bogdan

do góry

W dniu czwartek, 21 września 2017 12:50:35 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Thu, 21 Sep 2017 02:49:35 -0700 (PDT), Marcin
>
> > Namieszałem. Poprawiłem na złe, wyciągnąłem średnią z 8 lat, a dopiero 3
> > lata temu zacząłem poprawiać ocieplenie. Kupiłem dom od bankrutującego
> > dewelopera, więc niedoróbek byłem świadomy.
>
> Czyli przyjmuję 4T dla 26MJ/kg ze sprawnością powiedzmy 70%. Wychodzi
> jakieś 20MWh/rok z CWU.
>
> PC potrzebujesz z 12kW dla A-7W35, czyli do samodzielnego działania trzeba
> nominalnej szukać koło 16kW co daje koszt inwestycyjny około 30k (np.
> Panasonic). Do PC pewnie będziesz też musiał wymienić zbiornik CWU, bo ten
> od kotła na paliwo stałe słabo podchodzi.
>
> Ew. możesz się pokusić o wpięcie w obecny układ mniejszej PC, która sprosta
> większości zapotrzebowania w okresie przejściowym, a jak przestanie
> wyrabiać przy największych mrozach, to odpalisz dolniaka. Ale to też nie
> jest tanie rozwiązanie takie połączenie...
>
> Kolejny problem przy PC to cykle grzania i COP. Zakładając, że kalafiory są
> przewymiarowane i będzie można je zasilić niższą temperaturą (powiedzmy
> 45sC) COP zakładam 2,5. Przyjmując prąd w 1T 0,76 i w 2T 0,35 zł brutto za
> kWh, grzejąc w stosunku 50/50 wyjdzie rocznie około 4500 zł.
>
> > No i teraz sukcesywnie zdejmuje skosy i ocieplam,
> > bo bywały miejsca 0,5m2 bez wełny.
>
> Wbrew pozorom to powszechna sprawa. Znajomy ze Szczecina też się dopatrzył
> takich bubli i po ekipie poprawiał. Czasem w skosach brakowało 1m2
> ocieplenia... :( I się parę lat z rzędu dziwił, że 6-8 tys. zł za gaz płaci
> w 140m2 całkiem nieźle ocieplonego domu (oczywiście styropian był na
> placki).
>
> > Na kotle miałem ustawione 60st. W domu ok 21st.
>
> Znaczy na sterowniku/miarkowniku, a ile wychodziło z kotła? Bardziej
> precyzyjnie, ile szło na kaloryfery? Były skręcone bo przegrzewały
> pomieszczenia czy leciały pełną mocą? To ma znaczenie dla możliwości
> instalacji PC.
>
> --
> Pozdor
> Myjk

Niestety nie potrafię podać innej temp. Mam zadaną na sterowniku i z kotła wystaje mi
taki zwykły termometr, ale on pokazuje mi to samo tylko z opóźnieniem. Grzejniki
skręcone bo temp. pomieszczeń wystarczała. W ostatnie dwa sezony paliłem tylko od
popołudnia do rana.

do góry

Thu, 21 Sep 2017 03:57:55 -0700 (PDT), Marcin

> Niestety nie potrafię podać innej temp. Mam zadaną na sterowniku i z
> kotła wystaje mi taki zwykły termometr, ale on pokazuje mi to samo tylko
> z opóźnieniem. Grzejniki skręcone bo temp. pomieszczeń wystarczała. W
> ostatnie dwa sezony paliłem tylko od popołudnia do rana.

W takim razie można przyjąć optymistycznie, że PC pociągnie na COP 3 na
wszystkich kalafiorach rozkręconych, i będzie potrzeba mniejszej mocy niż
założyłem w wyliczeniach. Na działanie w większym stosunku w 2T nie ma co
liczyć i musi zostać tak jak jest.

Wtedy można przyjąć optymistycznie, że pójdzie ze 3,5 tys. zł rocznie.

Nadal trzeba tylko przełknąć inwestycję na poziomie 25 tys. zł. za PC.
Myślę jednak, że to dobra alternatywa dla zmiany na pellet gdzie kocioł
kosztuje koło 14-16, wsuwa więcej opału (bo ma mniejszą wartość opałową niż
węgiel), a jednocześnie opał jest droższy. I pewnie jeszcze pójdzie w górę
w związku ze skokiem cen węgla.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Thu, 21 Sep 2017 13:36:46 +0200, Myjk

> Nadal trzeba tylko przełknąć inwestycję na poziomie 25 tys. zł. za PC.

Chyba, że pokusisz się o używaną. Nie wiem skąd jesteś, ale "znam" dwóch
(nie znam osobiście, ale klikałem podchodząc do tematu zmiany swojego syfa
na PC -- niestety wyliczyłem, że moje kalafiory tego nie udźwigną w
rozsądnych pieniadzach) co instalują używki Mitsubishi ZUBADAN z inverterem
(inne oczywiście też znajdą w razie potrzeb).

Użytkownik _john, którego można znaleźć na FM -- jest chyba z północy.

Juliusz -> https://www.facebook.com/pompycieplarybnik jak widać dla odmiany
z południa, 14kW ZUBADAN oferuje za 14k z montażem. Możesz do człowieka
napisać, całkiem sympatyczny i pomocny. Zaczynał od modernizacji swojego
domu, też się przesiadał z węgla na PC PW.

--
Pozdor
Myjk

do góry

> Nadal trzeba tylko przełknąć inwestycję na poziomie 25 tys. zł. za PC.
> Myślę jednak, że to dobra alternatywa dla zmiany na pellet gdzie kocioł
> kosztuje koło 14-16,
> Myjk

Wytłumacz mi, dlaczego do porównania wziąłeś najtańszą pompę powietrzną i nadroższy
kocioł na pellet. Czy po to, żeby pokazać wszystkim, że różnica w inwestycji między
kotłem a pompą jest niewielka ?
Moim zdaniem uczciwiej jest porównywać produkty z tych samych półek jakościowych.

Czy mam poprosić o wycenę Nibe , Viesmmana, Buderusa, odnośnie pompy (10kw przy
-20stopniach), żeby odnieść porównanie do kotła za 14tys. ? Wtedy niektórzy by spadli
z krzeseł widząc takie ceny.

Przykładowy kocioł pierwszy z brzegu kosztuje 7,5 tys. a firma wydaje się uznana.
Myślę, że się nie mylę, chociaż nie jestem w temacie.

https://www.google.pl/search?q=kocio%C5%82+pellet+10
kw&oq=kocio%C5%82+pellet+10kw&aqs=chrome..69i57j0l3.
5463j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

pzdr
Bogdan

do góry