On 23.03.2022 17:59, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> Podaj linka do swojej, to co podajesz to jest konkret, mam sypialnię
> Syna na poddaszu w której bym ją chętnie nakleił.

Ta konkretna co teraz opisałem -
https://allegro.pl/oferta/folia-okienna-przeciwslone
czna-zewnetrzna-152x66cm-11707007172

Tylko w zeszłym tygodniu zapłaciłem 32zł/m2, wczoraj domówiłem na resztę
okien za 36zł/m2 a teraz widzę że już po 40zł/m2.

Wcześniej na poddaszu nakleiłem folię typu "lustro" ~50zł/m2 -
https://allegro.pl/oferta/folia-przeciwsloneczna-lus
tro-zewnetrzne-152cm-k8-8172959509

Ta lustrzana wydaje mi się że odbija jeszcze więcej ciepła, ale
włączając w nocy światło w pokoju, taka folia działa jak lustro wtedy w
drugą stronę od wewnątrz i nic nie widać przez takie okno.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu .03.2022 o 18:28 Mateusz Bogusz <m...@o...pl> pisze:

> On 23.03.2022 17:59, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>> Podaj linka do swojej, to co podajesz to jest konkret, mam sypialnię
>> Syna na poddaszu w której bym ją chętnie nakleił.
>
> Ta konkretna co teraz opisałem -
> https://allegro.pl/oferta/folia-okienna-przeciwslone
czna-zewnetrzna-152x66cm-11707007172
>
> Tylko w zeszłym tygodniu zapłaciłem 32zł/m2, wczoraj domówiłem na resztę
> okien za 36zł/m2 a teraz widzę że już po 40zł/m2.
>
> Wcześniej na poddaszu nakleiłem folię typu "lustro" ~50zł/m2 -
> https://allegro.pl/oferta/folia-przeciwsloneczna-lus
tro-zewnetrzne-152cm-k8-8172959509
>
> Ta lustrzana wydaje mi się że odbija jeszcze więcej ciepła, ale
> włączając w nocy światło w pokoju, taka folia działa jak lustro wtedy w
> drugą stronę od wewnątrz i nic nie widać przez takie okno.
>

Dzięki!

TG

do góry

On 23.03.2022 11:32, Jarosław Sokołowski wrote:
> No właśnie nie zależy, a już zwłaszcza "oczywiście" -- równania gazowe
> znane są nauce od jakichś dwustu lat. Medium w pompie może mieć różne
> "fizyczne właściwości", sporo od nich zależy, ale akurat nie COP.

Jak czynnik nie ma znaczenia to wymień ten co masz na dowolny inny i daj
znać jak się COP zmienił. Albo jeszcze lepiej, zastąp czynnik powietrzem.

> Znajomość podstaw fizyki w społeczeństwie jest tak niska, że marketing
> z łatwością robi swoje i przekonuje, jak to dzięki użyciu nowatorskiego
> czynnika opracowanego przez "naszych inżynierów" efektywność energeryczna
> jest dwa razy wyższa niż u konkurencji

Fizyki nie trzeba znać do tego. Wystarczy umiejętność czytania ze
zrozumieniem i porównanie do których norm odnosi się który producent.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Pan Mateusz Bogusz napisał:

>> No właśnie nie zależy, a już zwłaszcza "oczywiście" -- równania gazowe
>> znane są nauce od jakichś dwustu lat. Medium w pompie może mieć różne
>> "fizyczne właściwości", sporo od nich zależy, ale akurat nie COP.
>
> Jak czynnik nie ma znaczenia to wymień ten co masz na dowolny inny i daj
> znać jak się COP zmienił. Albo jeszcze lepiej, zastąp czynnik powietrzem.

Bryndza w edukacji przejawia się między innymi tym, że programy nauczania
jeszcze jako tako obejmują bezmyślne wtłoczenie do głowy regułek i praw.
Ale wykształcenie umiejętności zaprojektowania doświadczenia, które znane
prawo potwierdzi -- tu już nasze szkolnictwo leży na łopatkach. Powyżej
zaproponowany plan eksperymentów dobrym tego jest przykładem.

>> Znajomość podstaw fizyki w społeczeństwie jest tak niska, że marketing
>> z łatwością robi swoje i przekonuje, jak to dzięki użyciu nowatorskiego
>> czynnika opracowanego przez "naszych inżynierów" efektywność energeryczna
>> jest dwa razy wyższa niż u konkurencji
>
> Fizyki nie trzeba znać do tego. Wystarczy umiejętność czytania ze
> zrozumieniem i porównanie do których norm odnosi się który producent.

Jedno jest powiązane z drugim. Dzisiaj dostęp do wiedzy stał się bardzo
łatwy. Jeśli ktoś nawet ma luki w wykształceniu podstawowym, może szybko
nadrobić to samodzielnie. Ale potrzebna do tego jest zdolność czytania
ze zrozumienim. Internetowych kursów kształcących tę umiejętność chyba
nie ma.

Jarek

Nie po raz pierwszy, gdy piszę o powszechnie występującym zjawisku, ktoś
bierze wszystko do siebie. I gotów zaraz się obrazić. Przypomniały mi się
teraz moje spory z piaskownicy, gdy byłem w wieku mocno przedszkolnym.
Powstała wtedy dysputa na temat tego, jak działa szkło powiększające.
Moi koledzy uważali, że wykonane jest ono ze "specjalnego szkła" -- i to
wyjaśnienie im w zasadzie wystarczało. Ja stałem na stanowisku, że szkło
jest raczej zwyczajne, a ważny jest kształt, jaki mu nadano. Wyśmiewali
mnie i mówili, że jestem gupi. Na ogół byli starsi i więksi ode mnie,
więc można się domyślać, po której stronie była racja. No i mieli też
większe łopatki -- co też nie bez znaczenia.

--
Uczone małpy, ścisłowiedy,
Co oglądacie świat przez lupę
I wszystko wiecie: co, jak, kiedy,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

do góry

Użytkownik Jarosław Sokołowski j...@l...waw.pl ...

>> COP 5,## to chwalą się jako najwyższym osiągalnym przez PC
>> (latem) - przy czym to maksimum wynika oczywiście z fizycznych
>> właściwości czynników chłodniczych które aktualnie używamy.
>
> No właśnie nie zależy, a już zwłaszcza "oczywiście" -- równania
> gazowe znane są nauce od jakichś dwustu lat. Medium w pompie może
> mieć różne "fizyczne właściwości", sporo od nich zależy, ale
> akurat nie COP.
>
A gdybys mogł być odrobine mniej tajemniczy i przeszedł z funkcji
wykładu do swobodnej wypowiedzi rozjasniajacej nieco temat to
napisałbys ze cop jest jaki? :)

> Znajomość podstaw fizyki w społeczeństwie jest tak niska, że
> marketing z łatwością robi swoje i przekonuje, jak to dzięki
> użyciu nowatorskiego czynnika opracowanego przez "naszych
> inżynierów" efektywność energeryczna jest dwa razy wyższa niż u
> konkurencji, kosinus osiąga wartości powyżej 1,2, nie mówiąc już o
> liczbie pi, która zbliża się nawet do 3,5.

Ok, ale czy takimi wykładami cokolwiek poprawiasz?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy myślą więcej o pieniądzach
niż bogaci - to biedni." Oscar Wilde

do góry

środa, 23 marca 2022 o 17:59:58 UTC+1 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
> W dniu .03.2022 o 16:51 Mateusz Bogusz <m...@o...pl> pisze:
> > On 20.03.2022 11:05, Mateusz Bogusz wrote:
> >>> I co daje ta folia?
> >> Ma zmniejszyć IR wpadające do pokoju o ~80%
> >
> > Jak ktoś ciekawy, to okno dwuskrzydłowe wystawione na południe. Oba
> > skrzydła posiadają rolety wewnętrzne materiałowe, takie standardowe
> > 50/50, od rana zasłonięte. Jedno skrzydło ma przyklejoną folię. Pomiar
> > temperatury rolety od wewnątrz na środku każdego skrzydła, dzisiaj o
> > 13.00, kiedy to od co najmniej 2h całe okno jest oświetlone.
> >
> > Okno bez foli 51C.
> > Okno z folią 36C.
> >
> > IMO dobra folia w cenie ~40zł/m2. Jeżeli zależy komuś na lepszym odbiciu
> > IR, to trzeba pójść w folie "lustra" lub mocno przyciemniające (te
> > działają absorpcyjnie więc też nie z każdym pakietem rozmiar/kolor mogą
> > pracować - bo może szyba pęknąć). Ale jeszcze kilka stopni można by
> > spokojnie zbić. Jeżeli okna dachowe, to tak wygląd nie gra roli więc
> > polecam "lustra" jako najefektywniejsze.
> Podaj linka do swojej, to co podajesz to jest konkret, mam sypialnię Syna
> na poddaszu w której bym ją chętnie nakleił.
>
> TG
Dokładnie taki sam efekt uzyskasz przyklejając do szyby folie do pakowania kwiatków.
Taką srebrną albo złotą co używają w w kwiaciarniach.

do góry

Budzik napisał:

>>> COP 5,## to chwalą się jako najwyższym osiągalnym przez PC
>>> (latem) - przy czym to maksimum wynika oczywiście z fizycznych
>>> właściwości czynników chłodniczych które aktualnie używamy.
>>
>> No właśnie nie zależy, a już zwłaszcza "oczywiście" -- równania
>> gazowe znane są nauce od jakichś dwustu lat. Medium w pompie może
>> mieć różne "fizyczne właściwości", sporo od nich zależy, ale
>> akurat nie COP.
>
> A gdybys mogł być odrobine mniej tajemniczy i przeszedł z funkcji
> wykładu do swobodnej wypowiedzi rozjasniajacej nieco temat to
> napisałbys ze cop jest jaki? :)

W którym miejscu jestem tajemniczy? Napisałem jasno i prosto, że COP
nie zależy od "fizycznych właściwości" czynnika roboczego. Żaden wykład,
po prostu stwierdzenie faktu. A napisałem, bo istnieje wiara w to, że
zajzajery do napełniania klimy są czymś w rodzaju leków -- siedzą uczeni
w labach i wymyślają mikstury dające wyrąbiasty COP. Dla niektórych to
wręcz "oczywistość".

>> Znajomość podstaw fizyki w społeczeństwie jest tak niska, że
>> marketing z łatwością robi swoje i przekonuje, jak to dzięki
>> użyciu nowatorskiego czynnika opracowanego przez "naszych
>> inżynierów" efektywność energeryczna jest dwa razy wyższa niż
>> u konkurencji, kosinus osiąga wartości powyżej 1,2, nie mówiąc
>> już o liczbie pi, która zbliża się nawet do 3,5.
>
> Ok, ale czy takimi wykładami cokolwiek poprawiasz?

Ależ skąd! Usenet, czy ogólniej internet, nie działa w ten sposób.
Nie da się zmusić nikogo, by zmądrzał. Sam musi chcieć.

Jarek

--
na trati plné výkopů
vracejí se prošlé scénky
ty copaté i ty bez copů
ty s myšlenkou i bez myšlenky

do góry

W dniu .03.2022 o 14:18 Jarosław" Sokołowski" <j...@l...waw.pl> pisze:


> W którym miejscu jestem tajemniczy? Napisałem jasno i prosto, że COP
> nie zależy od "fizycznych właściwości" czynnika roboczego.

Odważna teza, masz jakieś badania na jej poracie?

Producenci pomp i sprężarek mają odmienne zdanie na ten temat.

str 20, rys 24:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&sour
ce=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiVj-vG8d72AhWHy
YsKHRo-ASQQFnoECBwQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.hvacr.pl
%2Fpublic%2Farticle%2Fattachment%2F10%2F2977%2Fczynn
ikichlodnicze.pdf&usg=AOvVaw2gXeKl8NPyp9O2xSQKUQGX

TG

do góry

W dniu .03.2022 o 14:58 Tomasz Gorbaczuk <g...@a...pl> pisze:

> W dniu .03.2022 o 14:18 Jarosław" Sokołowski" <j...@l...waw.pl> pisze:
>
>
>> W którym miejscu jestem tajemniczy? Napisałem jasno i prosto, że COP
>> nie zależy od "fizycznych właściwości" czynnika roboczego.
>
> Odważna teza, masz jakieś badania na jej poracie?
poparcie miało być

do góry

czwartek, 24 marca 2022 o 14:59:46 UTC+1 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):

> >> W którym miejscu jestem tajemniczy? Napisałem jasno i prosto, że COP
> >> nie zależy od "fizycznych właściwości" czynnika roboczego.
> >
> > Odważna teza, masz jakieś badania na jej poracie?
> poparcie miało być

Jeśli analizujemy sprawność cyklu idealnego, to zależy od różnicy temperatur, ale w
praktyce już nie (straty na sprężarkach, cykl odbiega od ideału...),
COP osiągany realnie przez pompy to tak w porywach pewnie z połowa tego obliczonego
teoretycznie...

w praktyce wygląda tak, jak np. tu opisano
https://yadda.icm.edu.pl/baztech/element/bwmeta1.ele
ment.baztech-article-BWA9-0049-0021/c/httpwww_wat_ed
u_plm000000biuletyndownload_phptable3bazaartykulowfi
elddodajpobierzkey1320.pdf


Biuletyn WAT, "Analiza czynników niskotemperaturowych do instalacji grzewczej w
jednorodzinnym budynku mieszkalnym"

Jest tam m.in rys.3 "wartość COP dla poszczególnych czynników"

do góry