W dniu 2011-03-12 10:34, janusz_kk1 pisze:
> Dnia 11-03-2011 o 21:55:07 robercik-us <r...@p...onet.pl>
> napisał(a):
>
>> Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>>>
>>> tak sobie obserwuje tą waszą dyskusje ale widzę że to bez sensu
>>> bo ty jesteś 'ustawiony' i zadne argumenty do ciebie nie trafiają,
>>> i nie masz racji.
>>
>> Mnie też wydaje się, że to jest w dużej mierze na zasadzie, że każda
>> sroczka swój ogonek chwali - jak ktoś już zbudował dom ze ścianami 1W,
>> to chwali 1W..., jak 2W to chwali swoje :-), bo w końcu musi wykazać
>> przed samym sobą i otoczeniem, że podjął mądrą decyzję.
> Akurat tak się składa że z zwaodu jestem budowlańcem z doświadczeniem
> i wykształceniem, dlatego daję rady jakie uważam za najlepsze, nie
> patrzę na
> marketing czy modę, a że sam ostatnio budowałem to także na sobie
> mogłem wypróbować różne materiały, kiedyś wybudowałem z pustaków z
> (oświccie mnie
> kulki z wypalanej gliny) i widząc że to marny materiał i ma dużo wad
> odradzałem go innym aby w to g...o nie brneli.
> Teraz budując się po raz drugi przejrzałem całą masę materiałów izestaw
> BK+ styropian wydaje się być optymalny chodź także nie pozbawiony wad.
> Dlatego z niego zrobiłem swój dom, bo uważam że jest optymalny i dlatego
> doradzam go innym. Ale mam szersze spojrzenie na ten temat.
> Silikaty np są też dobre ale są droższe i przez to że 'zimniejsze'
> potrzebują
> grubszej izolacji aby wynikowo osiagnać podobne warunki cieplne.
> Oczywiście optymalnym murem jest 3W ale skomplikowanie aby go dobrze
> zrobić i koszty
> powodują że ten wybór przestaje być optymalny cena/właściwości cieplne.
>
>
>>
>> Tak na prawdę trudno obiektywnie stwierdzić czy lepsze są mury z
>> ytonga, czy 2W ocieplane... no właśnie czym? wełna
> wełna na mury sie nie nadaje, ma więcej wad niż zalet, poza tym łatwo ja
> pomoczyć
> podczas budowy a trudno wysuszyć.
>
>
> czy styropian? :-D i tak
>> można w nieskończoność dzielić włos na czworo.
> Nie, są technologie optymalne w stosunku cena/izolacyjność.
> w końcu trzeba patrzeć w przyszłość, energia drożeje i niestety
> za ogrzewanie będziemy płacić coraz więcej, dlatego główną cechą murów
> staje się oprócz wytrzymałości, izolacyjność i to ona wyzancza czy w danej
> cenie ten mur jest optymalny czy nie.
>
>>
>> Ja skłonię się do 2W, a nawet 3W. I pewnie bym te 3W sobie strzelił,
>> ale majster nie potrafił takiej ściany robić - może by i zrobił, ale
>> doświadczenia nie miał,
> Bo to łatwa ściana nie jest, a koszty wysokie.
>
>
> zatem zostałem przy 2W, a zaważyło to, co umiał
>> polecony majster - zresztą wiele rzeczy zrobił mi bardzo porządnie i
>> nie żałuję, że jemu właśnie zleciłem budowę.
>>
>> Jak ktoś ma dostęp do dobrej ekipy od ścian 1W...
> Ale zauważ że ściana 1W to jest produkt marketingowy, firmy miały
> taką siłę przebicia że nawet sobie specjalną normę dla tej ściany
> załatwiły.
> Moja ściana ma 24+15styro+1,5+0,5 tynk co daje 41cm, 1W to 36+2*1,5cm=39cm.
> 2cm różnicy na 41cm jest niewidoczne, ale ja mam 2*cieplejszą ścianę i
> glify okna ocieplone, w 1W ściana przy oknach będzie przemarzać,
> po paru latach wokół okien będą czarne obwódki z pleśni.
>
>

Oj obawiam się o twoją fachowość - troszkę bzdur napisałeś, a zwłaszcza
jako budowlaniec powinieneś wiedzieć jak unikać mostków przy ścianie 1W
- niestety ty zakładasz, że będą okna przemarzać i będzie tam pleśń - to
akurat bardziej zależy od samych okien i wentylacji niż od ściany i przy
1 jak i 2W możesz mieć pleśń.
Co do zaś samego bloczka Ytong - to główny jego skład to WAPNO i PIASEK,
ten pierwszy składnik ma pewne właściwości poczytaj sobie jakie.

Co do ściany 3W - to powielanie mitów i nie jest tak różowo jak ją
wszyscy chwalą. Ściana wymyślona by było ciepło i trwale. Z tym, że w
czasie kiedy najczęściej budowano z niej domy to ocieplenie miało 5 cm.
Często robiono ją bez zachowania jakichkolwiek technologii... - to inna
sprawa więc nie będę pisał.
Wyobraźcie sobie w dzisiejszych czasach budowanie ściany 3W - przy
założeniu, że ocieplenia ma być 15 cm, szczelina wentylacyjna (2 cm), do
tego cegła 15 cm i pustak 24 cm i tynki 4 cm wychodzi mur grubości 60
cm. - no jak ktoś buduje zamek to ok.
Po co w dzisiejszych czasach robić coś takiego skoro na styropian można
położyć wystarczająco mocny tynk, bądź obłożyć całość płytką

Co za normę sobie producenci betonu komórkowego załatwili.
Po pierwsze trzeba stwierdzić, że tylko jeden producent: Ytong zapewnia
utrzymanie norm i ma je jako takie bez ściemy, no może znajdzie się
jeszcze SOLBET i parę innych mniej znanych - tylko czy aby na pewno.

Dobra ekipa do ściany 1 W - równie dobrze możesz napisać - dobra ekipa
do ocieplenia. Większość błędów popełnianych to te same co przy zwykłym
murze. Choć normą jest budowanie ścian pod ocieplenie pod sam dach.
Takich niestety mamy fachowców.

Trzeba zauważyć jeszcze jedną rzecz o której nikt nie raczy pisać i
porównywać

Ytong 36,5 klasy 400 był stosowany kiedy na mury dawano od 5 do 12 cm
styropianu. Najczęściej 10 i to w jednej warstwie bez zakładek - ale to
pewnie nie błąd ocieplenia bo takowych w styropianie się nie popełnia.

Teraz mamy Ytong szerokości 40 cm i klasy 350 - więc porównajcie te
swoje 15 cm styro + mur z tym materiałem.

Ciekawe, że przy okazji nikt nie pisze o keramzycie, czy ceramice ale w
wersji i normach na mur 1W, - wprawdzie ten wątek tego nie dotyczył ale
jakoś wydaje mi się by mieć pełny obraz "idealności" styropianu trzeba
by o tym wspomnieć.

Jestem już po budowie swojego domu "stety" z Ytonga 36,5 klasy 400 na
czas kiedy był on budowany spełniał on wszelkie normy nawet je
przewyższał, ba na tamten czas z wyliczeń wychodziło mi, że uda mi się
zaoszczędzić (kilka tys.) tak budując (głównie za sprawą darmowego
tynkowania przez teścia). Za 15, 20 lat może pojawi się jakiś nowy
materiał izolacyjny, który będę mógł do ściany przykleić, i uzyskać
lepsze parametry, na dziś za ogrzewanie płacę mniej niż moi znajomi
mieszkający w podobnych (kubaturowo) domach ocieplonych styropianem. I
nie dość, że mniej płacę to jeszcze mam cieplej.

Oczywiście nie twierdzę, że styropian jest zły - Za to większość
walczących zaciekle o wyższość styropianu nad Ytongiem to jacyś
fanatycy, którzy przedstawiają jakieś argumenty przeciw Ytongowi,
zamiast skupić się nad zaletami styropianu i udowodnić faktycznie jego
wyższość. No ale już ktoś tu wspomniał - każda sroka swój ogon chwali
(chyba coś takiego). Są dwie takie dyskusje gdzie podawane argumenty
przeciw są chybione - pierwsza to ta przeciw ścianie 1W, a druga to
przeciw kominkowi z płaszczem, jeden z często podawanych argumentów
przeciw to: za rok nie będzie ci się chciało palić w kominku...
albo kotłownia w salonie - palę 2 rok (przerzucam w roku przez salon
około 8 mp drewna) i anie mi się nie znudziło, ani nie mam kotłowni w
myśl niektórych czyli nie mam brudu, smrodu,...
Przypomnijcie sobie jakiś czas temu obiegowo krążyły opinie, że kominki
z płaszczem mogą wybuchnąć, jakoś do tej pory nie słyszałem o takim
zdarzeniu. A co było z podłogówką...
Puki zwolennicy styropianu nie wyjdą zbrojnie na innych i na siłę nie
będą wszystkich nawracać to miło jest podyskutować.
Ariusz

do góry

On 14 Mar, 13:03, Ariusz <a...@p...onet.pl> wrote:

> Teraz mamy Ytong szerokości 40 cm i klasy 350 - więc porównajcie te
> swoje 15 cm styro + mur z tym materiałem.

U takiej sciany = 0,23.
Najcieplejsza sciana jaka mozna obecnie zrobic to sciana z ytong
energy (klasy wlasnie 350) grubosci 48cm - U = 0,19.
Praaaaawie dorownuje naszym scianom 2W (moja ma 0,18), tylko cena z
kosmosu (w granicy 200 pln / m2).

Zgodze sie z Mankiem, ktory podawal przyklady ze jakis gosc mial
problem z dzieciakami bo mu o sciane sklepu pilka odbijali - tam sobie
moze strzelic taka ciepla 1W bo innej mozliwosci nie ma. W domu
jednorodzinnym, ogrodzonym, do ktorego dostep maja wylacznie
domownicy, a nie amatorska liga mlodzikow noznych nadal jednak jestem
za 2W ;-)
pozdr.

--
Adam

do góry

W dniu 2011-03-14 14:09, Adam pisze:
> On 14 Mar, 13:03, Ariusz<a...@p...onet.pl> wrote:
>
>> Teraz mamy Ytong szerokości 40 cm i klasy 350 - więc porównajcie te
>> swoje 15 cm styro + mur z tym materiałem.
>
> U takiej sciany = 0,23.
> Najcieplejsza sciana jaka mozna obecnie zrobic to sciana z ytong
> energy (klasy wlasnie 350) grubosci 48cm - U = 0,19.
> Praaaaawie dorownuje naszym scianom 2W (moja ma 0,18), tylko cena z
> kosmosu (w granicy 200 pln / m2).
>
> Zgodze sie z Mankiem, ktory podawal przyklady ze jakis gosc mial
> problem z dzieciakami bo mu o sciane sklepu pilka odbijali - tam sobie
> moze strzelic taka ciepla 1W bo innej mozliwosci nie ma. W domu
> jednorodzinnym, ogrodzonym, do ktorego dostep maja wylacznie
> domownicy, a nie amatorska liga mlodzikow noznych nadal jednak jestem
> za 2W ;-)
> pozdr.
>
> --
> Adam

Jak z magazynów zejdą energo i zwykłe 36,5 to i cena spadnie na razie
fakt za drogie

Choć ten argument w tym porównaniu wypada ok.

Ariusz

do góry

Dnia 14-03-2011 o 13:03:55 Ariusz <a...@p...onet.pl> napisał(a):

> W dniu 2011-03-12 10:34, janusz_kk1 pisze:
>> Dnia 11-03-2011 o 21:55:07 robercik-us <r...@p...onet.pl>
>> napisał(a):
>>
>>> Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>>>>
>>>> tak sobie obserwuje tą waszą dyskusje ale widzę że to bez sensu
>>>> bo ty jesteś 'ustawiony' i zadne argumenty do ciebie nie trafiają,
>>>> i nie masz racji.
>>>
>>> Mnie też wydaje się, że to jest w dużej mierze na zasadzie, że każda
>>> sroczka swój ogonek chwali - jak ktoś już zbudował dom ze ścianami 1W,
>>> to chwali 1W..., jak 2W to chwali swoje :-), bo w końcu musi wykazać
>>> przed samym sobą i otoczeniem, że podjął mądrą decyzję.
>> Akurat tak się składa że z zwaodu jestem budowlańcem z doświadczeniem
>> i wykształceniem, dlatego daję rady jakie uważam za najlepsze, nie
>> patrzę na
>> marketing czy modę, a że sam ostatnio budowałem to także na sobie
>> mogłem wypróbować różne materiały, kiedyś wybudowałem z pustaków z
>> (oświccie mnie
>> kulki z wypalanej gliny) i widząc że to marny materiał i ma dużo wad
>> odradzałem go innym aby w to g...o nie brneli.
>> Teraz budując się po raz drugi przejrzałem całą masę materiałów izestaw
>> BK+ styropian wydaje się być optymalny chodź także nie pozbawiony wad.
>> Dlatego z niego zrobiłem swój dom, bo uważam że jest optymalny i dlatego
>> doradzam go innym. Ale mam szersze spojrzenie na ten temat.
>> Silikaty np są też dobre ale są droższe i przez to że 'zimniejsze'
>> potrzebują
>> grubszej izolacji aby wynikowo osiagnać podobne warunki cieplne.
>> Oczywiście optymalnym murem jest 3W ale skomplikowanie aby go dobrze
>> zrobić i koszty
>> powodują że ten wybór przestaje być optymalny cena/właściwości cieplne.
>>
>>
>>>
>>> Tak na prawdę trudno obiektywnie stwierdzić czy lepsze są mury z
>>> ytonga, czy 2W ocieplane... no właśnie czym? wełna
>> wełna na mury sie nie nadaje, ma więcej wad niż zalet, poza tym łatwo ja
>> pomoczyć
>> podczas budowy a trudno wysuszyć.
>>
>>
>> czy styropian? :-D i tak
>>> można w nieskończoność dzielić włos na czworo.
>> Nie, są technologie optymalne w stosunku cena/izolacyjność.
>> w końcu trzeba patrzeć w przyszłość, energia drożeje i niestety
>> za ogrzewanie będziemy płacić coraz więcej, dlatego główną cechą murów
>> staje się oprócz wytrzymałości, izolacyjność i to ona wyzancza czy w
>> danej
>> cenie ten mur jest optymalny czy nie.
>>
>>>
>>> Ja skłonię się do 2W, a nawet 3W. I pewnie bym te 3W sobie strzelił,
>>> ale majster nie potrafił takiej ściany robić - może by i zrobił, ale
>>> doświadczenia nie miał,
>> Bo to łatwa ściana nie jest, a koszty wysokie.
>>
>>
>> zatem zostałem przy 2W, a zaważyło to, co umiał
>>> polecony majster - zresztą wiele rzeczy zrobił mi bardzo porządnie i
>>> nie żałuję, że jemu właśnie zleciłem budowę.
>>>
>>> Jak ktoś ma dostęp do dobrej ekipy od ścian 1W...
>> Ale zauważ że ściana 1W to jest produkt marketingowy, firmy miały
>> taką siłę przebicia że nawet sobie specjalną normę dla tej ściany
>> załatwiły.
>> Moja ściana ma 24+15styro+1,5+0,5 tynk co daje 41cm, 1W to
>> 36+2*1,5cm=39cm.
>> 2cm różnicy na 41cm jest niewidoczne, ale ja mam 2*cieplejszą ścianę i
>> glify okna ocieplone, w 1W ściana przy oknach będzie przemarzać,
>> po paru latach wokół okien będą czarne obwódki z pleśni.
>>
>>
>
> Oj obawiam się o twoją fachowość - troszkę bzdur napisałeś, a zwłaszcza
> jako budowlaniec powinieneś wiedzieć jak unikać mostków przy ścianie 1W
> - niestety ty zakładasz, że będą okna przemarzać i będzie tam pleśń
Wiesz co kolego zanim zaczniesz mi coś zarzucać to sie zapoznaj dokładnie
z moim tekstem i poczytaj trochę fachowych książek, wtedy sam przestaniesz
pisać bzdury. Ja nigdzie nie napisałem że przemarzają okna tylko glify
przy oknach
i jest to zjawisko normalne dla muru 1W.



- to
> akurat bardziej zależy od samych okien i wentylacji niż od ściany i przy
> 1 jak i 2W możesz mieć pleśń.
Pierdu pierdu, nic nie wiesz a na siłę starasz się coś napisać.

> Co do zaś samego bloczka Ytong - to główny jego skład to WAPNO i PIASEK,
> ten pierwszy składnik ma pewne właściwości poczytaj sobie jakie.
Co ty nie powiesz?
NAPRAWDĘ?
nie wiedziałem :)
Dziękuję za oświecenie, a na przyszłość proponuje piaskownicę, tam się
wyżywaj.



> Co za normę sobie producenci betonu komórkowego załatwili.
> Po pierwsze trzeba stwierdzić, że tylko jeden producent: Ytong zapewnia
> utrzymanie norm i ma je jako takie bez ściemy, no może znajdzie się
> jeszcze SOLBET i parę innych mniej znanych - tylko czy aby na pewno.
A to mało?


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:032d68b2-53e6-42ad-ae27-1a9add95c104@t13g2000vb
o.googlegroups.com...

> A widzisz sa ludzie ktorzy grzeja drozszym pradem i schodza do
> ogrzewania do 400 pln / sezon. Wiec naprawde - to sie da :) Marek
> Dyjor potwierdzil, ze jego obliczenia OZC sprawdzily sie w praktyce.
> Mi tez sie sprawdzaja. Innym tez sie sprawdzaja. Wiec ja nie mam z
> kolei powodow zeby nie wierzyc, ze moje ogrzewanko spadloby o 600 pln.
> BTW. Mi OZC wyliczyl zuzycie ok 15 tys kWh czyli gazem - jakies 3,3k

Max 3000. Przyjmujesz za wysoka cene gazu, nie wiecej jak 2zl/m^3. Dokladnie
W3: paliwo 1,0310, oplata zmienna 0,3041 netto. Z VAT 1,64. Reszta to oplaty
stale niezalezne od zuzycia. Wiec dla Twojego przpadku to 2460,- za samo
paliwo gazowe z oplata zalezna od zuzycia. Oplaty stale to 139,- za dwa
miesiace (VAT 23%), nie uwzgledniam bo nie maja wplywu na parametry sciany.

> pln. Wiec domy widocznie musimy miec inne

Inne, ale przyjmujesz zla cene paliwa. Mi zgadza sie jak drut.

> (co zreszta mnie nie
> dziwi ;) Gdybym jednak zrezygnowal z rekuperatora, cieplej sciany 2W i
> innych dupereli - placilbym pewnie w granicy 4,5k pln. I Twoje zuzycie
> dla mnie jest zastanawiajace - bo wszyscy ktorych znam, a grzeja gazem
> - dogrzewaja na maksa w kominkach, bo gaz wychodzi ich nawet w granicy
> 5 tys pln.

Gdyby mieli sciany 1W to placiliby mniej. :-))
Moj kolega ogrzewa dom LPG i za miesiac placi tyle co ja za dwa. Szacujac
srednio, za ogrzewanie tej zimy, pierwszy sezon wyjdzie mu jakies 6 tys. zl.
Nie grzeje kominkiem, nawet go nie ma. Podejzewam, ze Twoi znajomi maja
jakies inne problemy z domami a nie z kwotami. :-)

> Wiec nie wiem - moze jak zaczniesz grzac calosc, a nie gore
> tylko do 10stC, to rachunki Ci wzrosna :)

Z wyliczen przegrody dachu po calkowitym dociepleniu jeszcze 18cm supermaty
lezacej w garazu wychodzi, ze istotnie zuzycie moze wzrosnac, ale juz nie
tak duzo. Policz sam jak sie nudzisz, teraz jest 12cm lambda 0,035 i 10C
wewnatrz. Dojdzie 18cm lambda 0,033 i kolejne 10C. Jest jeszcze dziura w
ociepleniu i topniejacy z drugiej strony snieg - nie licze.

> A moze masz perfekcyjnie
> energooszczedny projekt, dobrze ulozony dom na dzialce ;) Tak czy
> inaczej jestem pewien, ze z ciepla sciana 2W i rekuperatorem
> oszczedzalbys pare stowek na sezon na pewno.

Temu nikt nie przeczy. Przy cieplejszej scianie nie wyjdzie przeciez wiecej.
Pozostaja tylko pytania innej natury.

> Ile masz m2 scian ? Jak do tego doszedles ? :) Zalozmy ze masz 200m2.

150m^2

> Srednia temp w sezonie to.. niech bedzie 5stC. U masz teraz 0,3. Sezon
> 180 dni. Teraz wiec ucieka Ci tam (zakladajac ze w srodku masz 20stC):
> 15 (roznica temperatur) * 200m2 * 0,3(kwh/m2) * 4320 (godzin sezonu) =
> 3888kWh. W przeliczeniu na gaz = 855 pln. Obnizajac U o polowe placisz
> dokladnie polowe mniej (427 pln). Uwzgledniajac mostki cieplne -
> jeszcze wiecej.

Fakt przy cenie 1,64zl/m^3 wychodzi max 50zl.

Jakie masz U sciany?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "robertr" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:f93634cb-be3f-49e3-94cb-78477a75f984@k38g2000vb
n.googlegroups.com...

>
>> Jest na swiecie pare wiekowych budowli i o to akurat nie ma co sie
>> martwic.
>>
>> Pozdro.. TK

>O jakich wiekowych budowlach piszesz? Beton komórkowy np. wynaleziono
>w 1925 roku. U teścia który przez 30 lat miał ścianę 1W (BK) otwór pod
>wentylację w betonie komórkowym mogłem zrobic gołą ręką.....

Sciana 1W to nie tylko beton komorkowy.

Pozdro.. TK

do góry

>> Oj obawiam się o twoją fachowość - troszkę bzdur napisałeś, a
>> zwłaszcza jako budowlaniec powinieneś wiedzieć jak unikać mostków przy
>> ścianie 1W - niestety ty zakładasz, że będą okna przemarzać i będzie
>> tam pleśń
> Wiesz co kolego zanim zaczniesz mi coś zarzucać to sie zapoznaj dokładnie
> z moim tekstem i poczytaj trochę fachowych książek, wtedy sam przestaniesz
> pisać bzdury. Ja nigdzie nie napisałem że przemarzają okna tylko glify
> przy oknach
> i jest to zjawisko normalne dla muru 1W.
>

No tak mało precyzyjnie napisałem. Niby jak te glify mają przemarzać
skoro ściana jest ciepła - jakoś mieszkałem w bloku z wielkiej płyty i
nawet tam mi nie przemarzało - oczywiście w środku się grzało i tak samo
jest w domach z 1W - jak przestaniesz grzać to nawet styropian w końcu
przemarznie. Więc nie jest to jakaś tam strefa przemarzania, a po prostu
możliwy mostek - a tego bardzo łatwo uniknąć nawet w ścianie 1W - i TY
tutaj jako fachowiec powinieneś podpowiedzieć jak, a nie powielać
bzdury. U siebie zewnętrzne szpalety ociepliłem styropianem (u mnie chyb
2 lub 3 cm), nic nie stoi na przeszkodzie by tego styropianu dać więcej
nawet 10 cm.
> - to
>> akurat bardziej zależy od samych okien i wentylacji niż od ściany i
>> przy 1 jak i 2W możesz mieć pleśń.
> Pierdu pierdu, nic nie wiesz a na siłę starasz się coś napisać.

Oj pierdu pierdu - pozatykaj sobie wentylację w domy ze styropianu,
pewnie długo nie będziesz musiał czekać aż wyjdzie ta pleśń

>> Co do zaś samego bloczka Ytong - to główny jego skład to WAPNO i
>> PIASEK, ten pierwszy składnik ma pewne właściwości poczytaj sobie jakie.
> Co ty nie powiesz?
> NAPRAWDĘ?
> nie wiedziałem :)
> Dziękuję za oświecenie, a na przyszłość proponuje piaskownicę, tam się
> wyżywaj.

Ja się raczej nie wyżywam, ale jak ktoś pisze, że jest fachowcem to
raczej powinien się znać, a nie powielać bzdur.


>> Co za normę sobie producenci betonu komórkowego załatwili.
>> Po pierwsze trzeba stwierdzić, że tylko jeden producent: Ytong
>> zapewnia utrzymanie norm i ma je jako takie bez ściemy, no może
>> znajdzie się jeszcze SOLBET i parę innych mniej znanych - tylko czy
>> aby na pewno.
> A to mało?
>
Ale co mało? - powiedz jaką normę sobie producenci/producent załatwili??
Idąc tym tropem to równie dobrze mogę napisać ale producenci styropianu
sobie normę załatwili!!!

Przepraszam, że uraziłem, nie mam w zwyczaju być złośliwym, skoro jednak
uraziłem twoją dumę i fachowość przepraszam.

Oczekuję jednak konstruktywnej dyskusji.
Ariusz

do góry

On 14 Mar, 21:21, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Max 3000. Przyjmujesz za wysoka cene gazu, nie wiecej jak 2zl/m^3. Dokladnie

Przyjmuje 0,22 pln / kWh - tak podaja wszelkiego typu zrodla, fora
etc :) Niektorzy maja taniej, niektorzy drozej - zalezy tez od
regionu.

[...]
> Moj kolega ogrzewa dom LPG i za miesiac placi tyle co ja za dwa. Szacujac

Bo LPG jest b. drogie.. Drozsze od pradu w II taryfie ;)

> Z wyliczen przegrody dachu po calkowitym dociepleniu jeszcze 18cm supermaty
> lezacej w garazu wychodzi, ze istotnie zuzycie moze wzrosnac, ale juz nie
> tak duzo. Policz sam jak sie nudzisz, teraz jest 12cm lambda 0,035 i 10C
> wewnatrz. Dojdzie 18cm lambda 0,033 i kolejne 10C. Jest jeszcze dziura w
> ociepleniu i topniejacy z drugiej strony snieg - nie licze.

Szczerze to juz mi sie nie chce nic liczyc ;)

> > Srednia temp w sezonie to.. niech bedzie 5stC. U masz teraz 0,3. Sezon
> > 180 dni. Teraz wiec ucieka Ci tam (zakladajac ze w srodku masz 20stC):
> > 15 (roznica temperatur) * 200m2 * 0,3(kwh/m2) * 4320 (godzin sezonu) =
> > 3888kWh. W przeliczeniu na gaz = 855 pln. Obnizajac U o polowe placisz
> > dokladnie polowe mniej (427 pln). Uwzgledniajac mostki cieplne -
> > jeszcze wiecej.
>
> Fakt przy cenie 1,64zl/m^3 wychodzi max 50zl.

Czego 50 pln ? 3888kWh ucieka scianami (nie uwzgledniam mostkow ktore
podniosa to o minimum 30-40%), czyli obnizajac U o polowe zyskujesz te
prawie 2kWh tj. ok 315 pln / sezon liczac po Twojej cenie (1,03
netto / 1m3, a 1m3 = 8kWh). Czyli nie wliczajac wzrostu cen i tak
zwykle podnoszonej kwestii "a jakbym to odlozyl na konto to tyle by mi
odsetek uroslo" - przez 30 lat oszczedzasz ok 10k pln :) Jakby wliczyc
wzrost cen energii w tak dlugim czasie - pewnie drugie tyle. Jezeli
sciana wyglada tak samo i niczym sie funkcjonalnie nie rozni
(przynajmniej dla mnie - moze dla Ciebie jest wazne odbijanie pilki),
a przy tym jej wykonanie kosztuje tyle samo (choc ja dalej uwazam ze
dobrych pare stowek albo i tysiakow mniej - szczegolnie zakladajac
uzycie wszystkich systemowych docieplen) - to ja wybieram 2W bo 1W dla
mnie nie ma zadnej przewagi :)

> Jakie masz U sciany?

0,18. Realne i cale - bez mostkow. Twoje 0,3 w zaleznosci od uzytej
zaprawy, jakosci, uzytych systemowych (lub niesystemowych) elementow
ocieplenia wiencow i nadprozy) ma na 100% wiecej. Ja sam pilnowalem
jakosci wykonania i sam uzupelnialem wszystkie najmniejsze szparki
piana. Moglem sobie na to pozwolic bo ocieplenie robil mi moj znajomy
ze szwagrem wiec robota szla im stosunkowo pomalutku (2 tygodnie
ocieplali) - wiec mialem sporo czasu nim na wszystko przyszla siatka z
klejem i ew. fuszerki moglyby zostac ukryte :-)
pozdr.

--
Adam

do góry

On 15 Mar, 10:13, Ariusz <a...@p...onet.pl> wrote:

> bzdury. U siebie zewnętrzne szpalety ociepliłem styropianem (u mnie chyb
> 2 lub 3 cm), nic nie stoi na przeszkodzie by tego styropianu dać więcej
> nawet 10 cm.

Zakrywajac kawalek szyby w oknie ?:) Musialbys stosowac poszerzenia
dla okien. Za darmo nie daja. A i od srodka wygladaloby to dosyc
"ciekawie" ;)

BTW. Jaki dales na to wszystko tynk ? CW? Trzyma sie na styropianie ?
Pytam, bo dla Manka glowna zaleta 1W jest wytrzymalosc, a te daje
przede wszystkim tynk CW, ktorego na scianie 2W nie da sie wykonac.
Tynk cienkowarstwowy mam wrazenie ze nie wytrzymalby odbijania pilka
nawet na twardym podlozu :)
pozdr.

--
Adam

do góry

W dniu 2011-03-15 12:58, Adam pisze:
> On 15 Mar, 10:13, Ariusz<a...@p...onet.pl> wrote:
>
>> bzdury. U siebie zewnętrzne szpalety ociepliłem styropianem (u mnie chyb
>> 2 lub 3 cm), nic nie stoi na przeszkodzie by tego styropianu dać więcej
>> nawet 10 cm.
>
> Zakrywajac kawalek szyby w oknie ?:) Musialbys stosowac poszerzenia
> dla okien. Za darmo nie daja. A i od srodka wygladaloby to dosyc
> "ciekawie" ;)
>
> BTW. Jaki dales na to wszystko tynk ? CW? Trzyma sie na styropianie ?
> Pytam, bo dla Manka glowna zaleta 1W jest wytrzymalosc, a te daje
> przede wszystkim tynk CW, ktorego na scianie 2W nie da sie wykonac.
> Tynk cienkowarstwowy mam wrazenie ze nie wytrzymalby odbijania pilka
> nawet na twardym podlozu :)
> pozdr.
>
> --
> Adam
U siebie mam styro 2-3 cm, jeżeli chciałby 10 - trzeba by zrobić szersze
otwory okienne - nie widzę żadnego problemu (w ytongu bez problemu można
wyciąć "L". Tynk na domu mam CW, a szpalety styropian i jest na kleju +
siatka i narożniki metalowe. Trochę to było upierdliwe - bo tynkarz i
klejący styropian musieli współpracować (na szczęście u mnie robił to
teściu i znajomy). Na klej spokojnie można tynk położyć - jak to mówi
mój teściu jak się dobrze zachlapie to wszystko będzie trzymać. Z samym
tynkowaniem na Ytonga może być problem - na szczęście jak tynkowali w
środku to lał deszcz (wilgotność była spora), ale i tak gdzieniegdzie
pustak potrafił w mgnieniu oka "zaprawę wysuszyć". Na zewnątrz tynki
były kładzione w ładną pogodę i zaraz po zaszprycowaniu było lane i
polewane co chwilę. Wbrew pozorom bloczki strasznie nie nasiąkły - choć
może bo w pierwszą zimę spaiłem 2x więcej drzewa niż tej zimy.
Co do wytrzymałości tynku to miałem problem z wbiciem gwoździa w ścianę.
oczywiście jak już udało się przebić warstwę tynku to dalej palcem
wbijałem. Wewnętrzne szpalety były wykańczane płytą gipsową (zieloną bo
mi sporo zostało kawałków z łazienki) na gładko - jedynie trzeba było
pamiętać by przy tynkowaniu wstawić narożnik i płytę i zatrzeć to
wstępnie klejem, a po tynkowaniu zostało to zaszpachlowane i wygładzone.
Poszerzania, o których piszesz dostałem dolne do drzwi tarasowych i
balkonowych gratis, a faktycznie do każdego okna wyszło by dość sporo.
Co ciekawe miałem robione tynki wewnętrzne po płytach i ociepleniu
poddasza i nic się mimo sporej wilgotności nie stało.
Ariusz

do góry