Dnia 16-03-2011 o 01:30:07 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> U?ytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vsepdv0e1cvm6g@lap...
> Dnia 15-03-2011 o 22:42:07 Adam <a...@g...com> napisa?(a):
>
>
>>>> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co
>>>> pilnowac.
>> Tak? a na wiencu co masz? pewnie po?owe bloczka i uwa?asz ?e to dosyae,
>> jeste? w grubym b?edzie, twój strop pewnie bedzie tak ?wieci?
>> http://termodom.pl/UserFiles/System/Mini/b8161366a1f
4f2aecb4b1a7db75344e4_130x173.jpg
>> jak nie lepiej.
>
> A kto tak robi? W glupich pogladowych ulotkach reklamowych jest wszystko
> debilnie narysowane. Za wiencem i nadprozami mam 10cm styropianu a od
> zewnatrz porotherm 12cm.
Możesz to narysować bo nie bardzo łapię :)


--
Pozdr
JanuszK

do góry

On 16 Mar, 09:54, janusz_kk1 <j...@o...pl> wrote:

> Możesz to narysować bo nie bardzo łapię :)

Z zewnatrz masz wszystko obmurowane porothermem 12-stka, potem
wsadzony styropian 10cm i na pozostalych ~22cm czyli polowce pustaka
lezy wieniec. Na pewno sporo pomaga ale U tak czy siak w tym miejscu
bedzie zawsze wyzszy - zewnetrzna warstwa wienca (ktory przenosi
cieplo ze stropu i normalnie nagrzewa sie do tych ~20stC) styka sie
gora i dolem w nabardziej wysunietym na zewnatrz miejscu z pustakiem
ktory w tym miejscu ma 0stC. Mostek jest choc zdecydowanie mniejszy
niz jakby tego styro nie bylo.
pozdr.

--
Adam

do góry

Nie poruszylismy jeszcze kwestii zabrania przez gruba sciane 1W duzej
ilosci przestrzeni. Budujac z silki 18cm, a porothermu 44, mamy
roznice 26cm. Moje fundamenty mialy obrys 65mb czyli w przyblizeniu
roznica wynioslaby az 17m2 per kondygnacja. Mialbym o jeden pokoj
mniej na kazdej z trzech kondygnacji!! Ale fakt - ja mam porotherm 25
(niestety nie bylo silikatow wtedy dostepnych u mnie) i oszczedzam ok
12m2 per kondygnacja. Czyli moja lazienke mam gratis ;) Zeby
pomieszczenia mialy taka sama powierzchnie - w przypadku 1W trzeba te
pare kubikow betonu i paredziesiat kg stali wiecej wlozyc w wieksze
lawy. Darmo nie daja :)
pozdr.

--
Adam

do góry

Dnia 16-03-2011 o 10:42:14 Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 16 Mar, 09:54, janusz_kk1 <j...@o...pl> wrote:
>
>> Możesz to narysować bo nie bardzo łapię :)
>
> Z zewnatrz masz wszystko obmurowane porothermem 12-stka, potem
> wsadzony styropian 10cm i na pozostalych ~22cm czyli polowce pustaka
> lezy wieniec. Na pewno sporo pomaga ale U tak czy siak w tym miejscu
> bedzie zawsze wyzszy - zewnetrzna warstwa wienca (ktory przenosi
> cieplo ze stropu i normalnie nagrzewa sie do tych ~20stC) styka sie
> gora i dolem w nabardziej wysunietym na zewnatrz miejscu z pustakiem
> ktory w tym miejscu ma 0stC. Mostek jest choc zdecydowanie mniejszy
> niz jakby tego styro nie bylo.
Ta, już łapię, jakoś nie zaskoczyłem od razu :) chyba zmiana pogody
idzie a ja byłem dopiero po pierwszej kawie :)
co do mostka to masz rację, strop jest chłodzony z góry i dołu przez
ścianę która w połowie ma 0 :) w scianie 2W nie ma tego problemu :)
A tak w ogóle to ze ścianą 1W jest jak z socjalizmem, zwalcza się
problemy nieobecne w innych ustrojach :)
--
Pozdr
JanuszK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:0058b4c2-e0e8-48fa-a347-33975e48acf2@b13g2000pr
f.googlegroups.com...
> Nie poruszylismy jeszcze kwestii zabrania przez gruba sciane 1W duzej
> ilosci przestrzeni. Budujac z silki 18cm, a porothermu 44, mamy
> roznice 26cm.

Jak liczysz? 26cm i 44cm? Ocieplenia na tej silce nie ma?

> Moje fundamenty mialy obrys 65mb czyli w przyblizeniu
> roznica wynioslaby az 17m2 per kondygnacja. Mialbym o jeden pokoj
> mniej na kazdej z trzech kondygnacji!! Ale fakt - ja mam porotherm 25
> (niestety nie bylo silikatow wtedy dostepnych u mnie) i oszczedzam ok
> 12m2 per kondygnacja. Czyli moja lazienke mam gratis ;)

Nic nie wyjdzie lepiej jak Ytong. Tam sciana ma 36,5cm. A Twoja jest
ocieplona, wiec jakie 25cm?

>Zeby
> pomieszczenia mialy taka sama powierzchnie - w przypadku 1W trzeba te
> pare kubikow betonu i paredziesiat kg stali wiecej wlozyc w wieksze
> lawy. Darmo nie daja :)

Czes pustaka wysuwa sie poza obrys cokolu, tzw. kapinos. Reszta jak piszesz
z ta roznica, ze stali pojdzie dokladnie tyle samo.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vsf81qk81cvm6g@lap...
Dnia 16-03-2011 o 10:42:14 Adam <a...@g...com> napisał(a):

>Ta, już łapię, jakoś nie zaskoczyłem od razu :) chyba zmiana pogody
>idzie a ja byłem dopiero po pierwszej kawie :)
>co do mostka to masz rację, strop jest chłodzony z góry i dołu przez
>ścianę która w połowie ma 0 :) w scianie 2W nie ma tego problemu :)
>A tak w ogóle to ze ścianą 1W jest jak z socjalizmem, zwalcza się
>problemy nieobecne w innych ustrojach :)

To nie jest tak, ze w scianie 2W nie ma tego problemu. W jakims stopniu
bedzie mniejszy, ale nie liczcie na to, ze sciana w miejscu stropu mimo
ocieplenia ma takie same U jak w calej powierzchni. Strop, nadproza,
balkony, narozniki i wykusze to zawsze wiekszy przewodnik i kazda sciana w
tym miejscu bedzie miala wieksze straty. Rozklad temp w obu scianach
rozpatrywanych jako calosc bedzie taki sam, tylko izotermy beda co najwyzej
lagodniejsze i rzecz jasna przesuniete wzgledem osi

Pozdro.. TK.

do góry

On 16 Mar, 21:47, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Jak liczysz? 26cm i 44cm? Ocieplenia na tej silce nie ma?

Ale ocieplenie w silce jest w calosci poza fundamentem. Ocieplenie nie
jest warstwa konstrukcyjna pod ktora musisz przewidziec fundament
przeciez :) Majac lawy fundamentowe - silke mozesz zlicowac z
zewnetrznym licem fundamentu. Porotherm 44 tez, tylko roznica wewnatrz
wyniesie dokladnie 26 cm.

> Nic nie wyjdzie lepiej jak Ytong. Tam sciana ma 36,5cm. A Twoja jest
> ocieplona, wiec jakie 25cm?

To roznica wyniesie w stosunku do mojego porothermu 11,5cm czyli
~7,5m2 dalej jestem "do przodu".

> Czes pustaka wysuwa sie poza obrys cokolu, tzw. kapinos. Reszta jak piszesz
> z ta roznica, ze stali pojdzie dokladnie tyle samo.

Majac fundament 38cm - OK, masz racje - porotherm 44 wysuniesz z obu
stron po 3cm, czyli te 3cm jestes "do przodu".

O widzisz - przy okazji doszlismy do kolejnej waznej kwesti - ja mam
sciany piwniczne z bloczka betonowego murowanego na 25cm, a nie na 38.
Murujac z porothermu 44 raczej musisz zrobic 38cm - watpie zeby
kierbud sie zgodzil na tak duzy "zwis" (19cm) w przypadku porothermu
44 ? Znowu pare tysi do przodu ;)
pozdr.

--
Adam

do góry

On 16 Mar, 21:57, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> To nie jest tak, ze w scianie 2W nie ma tego problemu. W jakims stopniu
> bedzie mniejszy, ale nie liczcie na to, ze sciana w miejscu stropu mimo
> ocieplenia ma takie same U jak w calej powierzchni. Strop, nadproza,

20cm styropianu 0,039 daje U = 0,195, wiec w tym miejscu NAJWYZEJ moze
byc wlasnie tyle U - te 25cm betonu jakistam niewielki opor stawi i
pewnie dojdzie do 0,19. W porownaniu do 0,18 - prawie zadna roznica. U
Ciebie porotherm 11,5 ma opor = 0,58, styropian 10cm opor 2,56. Suma
oporu = 3,14 (jakie ladne PI wyszlo;) czyli U = 0,318. Nie
uwzgledniajac zadnych mostkow cieplnych!! Czyli to miejsce juz nie
miesci sie nawet w normach.
pozdr.

--
Adam

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:069764e8-31de-4c42-b4bb-f62eb18d3cf6@r3g2000yqh
.googlegroups.com...
> On 16 Mar, 21:47, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Jak liczysz? 26cm i 44cm? Ocieplenia na tej silce nie ma?
>
> Ale ocieplenie w silce jest w calosci poza fundamentem. Ocieplenie nie
> jest warstwa konstrukcyjna pod ktora musisz przewidziec fundament
> przeciez :) Majac lawy fundamentowe - silke mozesz zlicowac z
> zewnetrznym licem fundamentu. Porotherm 44 tez, tylko roznica wewnatrz
> wyniesie dokladnie 26 cm.

Ale porównuj dla tych samych obrysów zewnetrznych budynku. Bo tak to troche
manipulujesz.
Jak porotherm 44 czy ytong 36,5 zlicujesz z zewnetrznym licem fundamentu
zachowujac wymiary zgodnie z projektem to ok. Jeskli jednak na tym samym
fundamencie postawisz silke i zlicujesz z zewnetrznym licem fundamentu +
dodatkowo dasz ze 30cm styro(tyl;e podobno juz niektórzy daja;)) to
przyblizysz sie o te 30 cm do sasiada i klopot gotowy.

>
>> Nic nie wyjdzie lepiej jak Ytong. Tam sciana ma 36,5cm. A Twoja jest
>> ocieplona, wiec jakie 25cm?
>
> To roznica wyniesie w stosunku do mojego porothermu 11,5cm czyli
> ~7,5m2 dalej jestem "do przodu".
>
Dziwna matematyka. Ytong ma 36,5 cm grubosci a twoja sciana 25 porotherm+
jesli dobrze pamietam 25cm styro.
Jesli ze swoimi 50cm jestes "do przodu" w stosunku do 36,5 ytonga to ja sie
innej matematyki uczylem chyba

.
> Murujac z porothermu 44 raczej musisz zrobic 38cm - watpie zeby
> kierbud sie zgodzil na tak duzy "zwis" (19cm) w przypadku porothermu
> 44 ? Znowu pare tysi do przodu ;)
U Ciebie moze pare "tysi" do przodu bo masz sciany piwniczne. Ci bez piwnic
potrzebuja zaledwie kilka warstw bloczków betonowych wiec tu róznica pare
"tysi" nie wyjdzie.

--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

On 16 Mar, 21:57, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> tym miejscu bedzie miala wieksze straty. Rozklad temp w obu scianach
> rozpatrywanych jako calosc bedzie taki sam, tylko izotermy beda co najwyzej
> lagodniejsze i rzecz jasna przesuniete wzgledem osi

Cooooo? No teraz to przegiales jak jasna cholera :D

http://szyna.civ.pl/1w.JPG
http://szyna.civ.pl/2w.JPG

Pierwsza sciana to ytong 36,5 o U = 0,285 - temperatura wewnatrz
18-19stC, zewnatrz blisko -18stC. W srodku sciany 0stC.
Druga sciana to porotherm 25 + 20cm styro o U = 0,18 - temperatura
wewnatrz 18-19stC, zewnatrz pustaka ok 17stC, w srodku pustaka ~18stC.

Jezeli te izotermy sa "lagodniejsze" to ja wymiekam :) Teraz wstaw
sobie okno w srodek sciany 1W (lub lekko wysun na zewnatrz) gdzie jest
0-5stC, a wstaw sobie okno do sciany 2W zlicowane ze styropianem gdzie
jest 17stC. Nie ma mostka ? :)))
pozdr.

--
Adam

do góry