Dnia 18-03-2011 o 10:28:26 Ariusz <a...@p...onet.pl> napisał(a):

> [ciach]
>> Nie piernicz, że nie napisałem bo tak, tylko podałem argumenty,
>> poczytaj co
>> Mańkowi odpowiedziałem.
>
> Cytat Twojej odpowiedzi nie wiem komu:
>
> Cytat:
> >> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co
> >>pilnowac.
>
> <<<<<<<<<<<I Twoja odpowiedź:
>
> Tak? a na wieńcu co masz? pewnie połowe bloczka i uważasz że to dosyć,
> jesteś w grubym błędzie, twój strop pewnie będzie tak świecił
> http://termodom.pl/UserFiles/System/Mini/b8161366a1f
4f2aecb4b1a7db75344e4_130x173.jpg
> jak nie lepiej.
>
> ___________________________
>
> Znalazło by się więcej Twoich wypowiedzi próbujących dyskredytować 1W, a
> przynajmniej ja takie wrażenie odniosłem, może zbyt wybiórczo/krótko
> czytam tą grupę i nie do końca rozumiem Twój tok myślenia.
Pokazywanie wad i ich udawadnianie nie jest dyskredytowaniem,
dyskredytowaniem byłoby 'sztuczne' szukanie wad tam gdzie ich obiektywnie
nie ma, tutaj nie ma takiego przypadku.
Mańkowi trochę zepsułem dobre samopoczucie że ma taki dobry mur
ale z faktami sie nie da dyskutować, zresztą Adam mu udowodnił to samo.


>
>> Ja się nie upieram przy ścianie 2W dlatego że sam taka mam bo jej zalety
>> i wady znałem
>> znacznie wcześniej i dlatego taką wybrałem, bo majwięcej zalet, i tyle.
>> Z mojej strony EOT.
>>
> Cieszy mnie, że w końcu piszesz jak wyżej, tak powinno być - wady,
> zalety mają wszystkie rodzaje murów, a po to jest m.in ta grupa by
> dyskutować nad tym.
>
> Ariusz
>
> P.S. w innym wątku (schemat kotłowni) piszesz:
> ...zimna woda szybko zniszczy kominek...
> Możesz tam zaglądnąć i coś więcej o tym napisać - szukałem informacji
> ale nie bardzo coś mogę znaleźć... ale to inny wątek więc zapraszam tam
Ale to źle szukałeś, poszukaj instrukcję do pieców stałopalnych a kominek
też taki jest,
producenci wyraźnie zalecają stosowanie np zaworów trzy lub cztero
drogowych aby
ograniczyć to zjawisko do minimum, a polega ono na kondesacji pary wodnej
w piecu przy zbyt niskiej temp wody, dlatego robi się mały obieg aby piec
sie nagrzał
szybko a potem stopniowo otwiera i grzeje instalacje.
Tu masz tak na szybko znalezione materiały.

http://otzs.w.interia.pl/materialy/material.htm
http://www.google.pl/url?sa=t&source=web&cd=5&ved=0C
DgQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.malejka.com.pl%2Findex2
.php%3Foption%3Dcom_content%26do_pdf%3D1%26id%3D40&e
i=R1eDTYKpG8WAOqStrIEG&usg=AFQjCNFH3WxTNZ-5xNjThvG0N
nmpHzUCXA



--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vsjilcbd1cvm6g@lap...
Dnia 18-03-2011 o 10:28:26 Ariusz <a...@p...onet.pl> napisał(a):

>Mańkowi trochę zepsułem dobre samopoczucie że ma taki dobry mur
>ale z faktami sie nie da dyskutować, zresztą Adam mu udowodnił to samo.

Janusz Ty mi nic nie zepsules. :-)
Twoje i Adama odpowiedzi mieszcza sie praktycznie wylacznie w kwestii
cieplejszej sciany a o tym akurat juz w pierwszym poscie wspomnialem, wiec
nie bardzo wiem co mi udowodniliscie?
Poza oporem cieplnym i wspomniana wzgledna roznica cen oraz ciensza sciana
fundamentowa nie widze praktycznych roznic na korzysc sciany 2W, a zdaje sie
na poczastku dyskusji pisaliscie, ze jest lepsza pod kazdym wzgledem, choc
nadal nie widze przy jakiej deklarowanej grubosci styropianu. Nie
napisaliscie nic o czym bym nie wiedzial, wiec sorry, ale samopoczucie mam
niezmienne.:-)

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "rrr" <r...@o...rrr.pl> napisał w wiadomości
news:ilv5i4$lgb$1@inews.gazeta.pl...

>> Sciany 1W znane sa od wiekow i ta niby kondensacja pary wewnatrz na
>> przekor
>> wyznawcom scian jedynie slusznych nic jej nie robi.
>>
>> Pozdro.. TK
>>
>>
> Oj robi, robi, widziałeś kiedyś jakiś stary zamek ? już po 500 latach to
> wychodzi.

No to mnie zmartwiles. Na tych ocieplonych styropianem podobno nic sie nie
dzieje i po 700 latach. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vsi9ujmu1cvm6g@lap...
Dnia 17-03-2011 o 20:36:40 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>Poza tym chyba nie wiesz jak kiedyś budowano, domy/pałace/dworki z przed
>np 100 lat maja
>podwójne mury a wśrodku zasypka z trocin czy podobnego badziewia, dzięki
>czemu
>mury zaczynają się tak cirka od 70cm w wzwyż. Najstarsze z średniowiecza
>są budowane jako pełne z kamienia czy coś podobnego a grubości to też
>powyżej
>50cm.

Dobra, od zawsze do lata zeszlego roku mieszkalem w starej przedwojennej
kamienicy i co jak co ale doswiadczenie w dziedzinie mieszkania w takich
scianach mam. Nie ma tam zadnej zasypki, sciana jest lita skladajaca sie z
kilku warstw pelnej, nieklinkierowej cegly. W zyciu nie byla ocieplana ani
tynkowana. Jedyne co sie dzieje to spadajace z gzymsu pod dachem cegly, ale
to wplyw czasu na papowe pokrycie dachu. Grubosci sciany nie pamietam, ale
raczej nie przekraczala 50cm. Mimo zimnej sciany nie zauwazylem koszmarnego
grzyba na nieocieplonych glifach. Nie zauwazylem tez rozwarstwiania sie mur
czy lawinowej jego degradacji. Jednym slowem dzieje sie bardzo nie wiele o
ile w ogole. Gdyby sciana byla otynkowana to sprawia wrazenie, ze moze stac
i cale wieki.

Pozdro.. TK

do góry

On 18 Mar, 19:19, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Poza oporem cieplnym i wspomniana wzgledna roznica cen oraz ciensza sciana
> fundamentowa nie widze praktycznych roznic na korzysc sciany 2W, a zdaje sie
> na poczastku dyskusji pisaliscie, ze jest lepsza pod kazdym wzgledem, choc

Hm. Czyli stanelo na tym ze jedyna zaleta 1W jest odpornosc na
odbijanie pilka, czy jeszcze cos ?
pozdr.

--
Adam

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:e414f738-22e7-45c6-9b9d-d0aed20088fd@x3g2000yqj
.googlegroups.com...
> On 18 Mar, 19:19, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Poza oporem cieplnym i wspomniana wzgledna roznica cen oraz ciensza
>> sciana
>> fundamentowa nie widze praktycznych roznic na korzysc sciany 2W, a zdaje
>> sie
>> na poczastku dyskusji pisaliscie, ze jest lepsza pod kazdym wzgledem,
>> choc
>
> Hm. Czyli stanelo na tym ze jedyna zaleta 1W jest odpornosc na
> odbijanie pilka, czy jeszcze cos ?

Latowsc wykonania (niestety bywa, ze tylko w teorii), szybkosc wykonania,
dowolne wykonczenie elewacji, mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
mniej odpadow styropianu ktorych nikt nie uwzglednia w szacunkowych kosztach
(Krzemowi zdaje sie kiedys zostalo 5m^3), ograniczenie praktycznie do kilku
materialow az do samego wykonczenia elewacji (listwy startowe, kleje,
pianki, narozniki ktorych tez nikt ne uwzglednia w szacunkach). Powyzsze
jakie na szybko przychodzi mi do glowy okupione jest nieco wyzszymi
rachunkami za ogrzewanie. Teraz nalezy zastanowic sie ile ma sie sciany i
jakie beda za i przeciw. Dla domu ze stosunkowo mala iloscia scian
zewnetrznych roznice w ogrzewaniu moga byc naprawde symboliczne.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2011-03-19 23:17, Maniek4 pisze:
> Uzytkownik "Adam"<a...@g...com> napisal w wiadomosci
> news:e414f738-22e7-45c6-9b9d-d0aed20088fd@x3g2000yqj
.googlegroups.com...
>> On 18 Mar, 19:19, "Maniek4"<r...@l...pl> wrote:
>>
>>> Poza oporem cieplnym i wspomniana wzgledna roznica cen oraz ciensza
>>> sciana
>>> fundamentowa nie widze praktycznych roznic na korzysc sciany 2W, a zdaje
>>> sie
>>> na poczastku dyskusji pisaliscie, ze jest lepsza pod kazdym wzgledem,
>>> choc
>>
>> Hm. Czyli stanelo na tym ze jedyna zaleta 1W jest odpornosc na
>> odbijanie pilka, czy jeszcze cos ?
>
> Latowsc wykonania (niestety bywa, ze tylko w teorii),

Hmm. Co w tym łatwego? Chyba, że bierzesz pełen system 1W ze wszystkimi
dodatkami. Np. w porothermie masz tak
http://www.wienerberger.pl/servlet/Satellite?pagenam
e=Wienerberger/WBArticle/ArticleStandard05&cid=11256
79492859&sl=wb_pl_home_pl&lpi=1077526673703

> szybkosc wykonania,

ok, bo jest jeden etap zamiast dwóch
> dowolne wykonczenie elewacji,

ok, chociaż jak chcesz marmur na zewnątrz to robisz de facto zamiast 2W
ścianę 3W. W 1W rzeczywiście nie ma to znaczenia.

> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,

Hmm. Powierzchnia jest większa, więc nie wiem, jak ci wyszła mniejsza
przewodność.

> mniej odpadow styropianu ktorych nikt nie uwzglednia w szacunkowych kosztach
> (Krzemowi zdaje sie kiedys zostalo 5m^3),

Wystarczy dogadać się z hurtownią w kwestii zwrotów

> ograniczenie praktycznie do kilku
> materialow az do samego wykonczenia elewacji (listwy startowe, kleje,
> pianki, narozniki ktorych tez nikt ne uwzglednia w szacunkach).

O tych dodatkach to piszesz w kontekście 2W czy 1W? Przecież przy 1W te
dodatki masz w ścianie (musisz kupować dodatkowe elementy ociepleniowe
wewnątrz).

> Powyzsze
> jakie na szybko przychodzi mi do glowy okupione jest nieco wyzszymi
> rachunkami za ogrzewanie. Teraz nalezy zastanowic sie ile ma sie sciany i
> jakie beda za i przeciw. Dla domu ze stosunkowo mala iloscia scian
> zewnetrznych roznice w ogrzewaniu moga byc naprawde symboliczne.

Czyli kostka :-)

M.

do góry

On 19 Mar, 23:17, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
> Latowsc wykonania (niestety bywa, ze tylko w teorii), szybkosc wykonania,

Szloby sie klocic - porothermu 44 wychodzi 16szt. na m2, porothermu 25
- tylko 10szt. Czyli murarz murujac z porothermu 44 zrobi to 60%
wolniej niz z porothermu 25 (bo waga pustaka 44 jest chyba tez
wyzsza). Zaoszczedzony czas to akurat przyklejenie styro.

> dowolne wykonczenie elewacji,

Tzn? Na styro tez mozesz przykleic plytki klinkierowe, zamocowac
drewno. Inaczej spytam - jaka masz elewacje i co dokladnie w niej nie
moznaby bylo zastosowac w 2W ? Bo teoretyzowac to sobie mozemy a i tak
kazdy wali tynk i na tym sie konczy :)

> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,

Juz M sprostowal :)

> mniej odpadow styropianu ktorych nikt nie uwzglednia w szacunkowych kosztach
> (Krzemowi zdaje sie kiedys zostalo 5m^3), ograniczenie praktycznie do kilku

Rotfl! Rownie dobrze mozesz powiedziec ze wada sciany 1W jest to ze
zostaje 10 palet materialu bo ktos zle obliczyl. Mi styro ktory zostal
(kilka plyt) wykorzystalem akurat do ocieplenia stropu za przedscianka
na poddaszu.

> materialow az do samego wykonczenia elewacji (listwy startowe, kleje,
> pianki, narozniki ktorych tez nikt ne uwzglednia w szacunkach). Powyzsze

Naprawde na sile szukasz tych argumentow :-) Wszystko kupujesz razem
ze styropianem za jednym zamachem. A gdyby zabraklo to kazda hurtownia
ma to na stanie.

> jakie na szybko przychodzi mi do glowy okupione jest nieco wyzszymi
> rachunkami za ogrzewanie. Teraz nalezy zastanowic sie ile ma sie sciany i
> jakie beda za i przeciw. Dla domu ze stosunkowo mala iloscia scian
> zewnetrznych roznice w ogrzewaniu moga byc naprawde symboliczne.

Podsumowujac drugi raz - 1W jest lepsza do odbijania o nia pilka! ;)
pozdr.

--
Adam

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:3eca412a-38d0-47f9-a79f-4b5a23a07063@w6g2000vbo
.googlegroups.com...
>> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>
> Juz M sprostowal :)


ale to trzebaby przeliczyc, wcale nie jestem przekonany ze maniek nie ma racji w tym
punkcie.



b.

do góry

On 20 Mar, 12:40, "Budyn" <b...@g...pl> wrote:
> Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w
wiadomoscinews:3eca412a-38d0-47f9-a79f-4b5a23a07063@
w6g2000vbo.googlegroups.com...
>
> >> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>
> > Juz M sprostowal :)
>
> ale to trzebaby przeliczyc, wcale nie jestem przekonany ze maniek nie ma racji w
tym punkcie.

Przeciez porotherm 25 ma identyczna przewodnosc (z gory na dol) jak 44
bo to ta sama ceramika, tylko jest cienszy. Wieksze znaczenie ma tu
zapewne wlasnie uzyty material - silka bedzie najchlodniejsza.
Komorczak teoretycznie powinien byc najcieplejszy ale kto tam wie, bo
np. ma znacznie mniejsza powierzchnie styku z fundamentem niz np.
pelny komorczak.

Dlatego najlepiej wylac plyte fundamentowa na styro EPS200, ktora
potem dokladnie z bokow ocieplic zachowujac pelna ciaglosc izolacji.
Zero mostka :) To jest moj typ na rodzaj fundamentu w kolejnym domu.
Prawdopodobnie wyjdzie drozej niz standardowe lawy - choc trzebaby
przeliczyc bo odpada sporo problemow (szalowanie, zasypywanie tego
wszystkiego z zageszczaniem, wylewanie chudziaka).
pozdr.

--
Adam

do góry