Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:c68dcf88-a66e-4488-8094-aa2239e2ec2d@t19g2000pr
d.googlegroups.com...
> On 11 Mar, 01:28, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Gdyby tego nie uwzglednil, lub mialoby to istotne znaczenie to krzywa
>> bylaby
>> zbyt niska a w zwiazku z tym nie uzyskaby obliczeniowej temp. Jezeli nie
>> ma
>> kompensacji temp. wewnetrznej to jak drut temp. wewnatrz by spadala.
>
> On to uwzglednil, ale w swojej scianie 1W. Dla sciany 2W musi te
> mostki wylaczyc - niech to zrobi i pokaze wtedy wyniki obliczen.
> Zamiast 13,5MWh wyjdzie pewnie w granicy 12,5MWh. I o to mi sie tylko
> rozchodzi :)

No to nie wiem w czym problem bo nie zauwazylem zeby ktos to kwestionowal. O
ile wzrosnie zyzycie jak uwzgledni sie te mostki, 100zl na rok?
Nie rozumiem dla czego do porownania przyjmujecie tylko parametry cieplne?
Sciana to nie tylko cieplo i niestety pod innymi wzgledami sciana 2W bedzie
tylko gorsza.


>> To ile styropianu masz na glifach, ze wyjdzie kolejnych kilka stow
>> roznicy?
>
> Nie mam wogole glifow wystawionych na zewnatrz - w scianie 2W okno
> licujesz przeciez rowno ze sciana i styropianem nachodzisz 3cm na
> rame :)

I to nie mostek? Przy oknie masz tylko 3cm styropianu i dalej zwykle zimny
material. Przy 20cm styropianu na reszcie sciany wyglada dosc mizernie. Czy
te 3cm styropianu przy samej ramie okna to tak duzo wiecej jak grubosc
oscieznicy okna cieplej sciany? Gdybys okna zamontowal w warstwie ocieplenia
to moglbys sie czepiac tych mostkow przy oknie, ale tak to robisz sobie
jaja.

> W scianie 1W 1/3 glifu znajduje sie od strony chlodnej - co
> wychladza cala sciane wglab.

Jak na glify nakleje 3cm styropianu to bedzie dobrze?

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:50c3872e-837b-4ed6-ab9f-6c1127730181@k15g2000pr
k.googlegroups.com...
> On 11 Mar, 06:50, "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote:
>
>> zakladasz ze jak ktos ma ocieplenie to zadnych bled w nie popelnia?
>
> Ja nie popelnilem ;) Mozna jednak zalozyc, ze w scianie 1W jest wiecej
> rzeczy do spartolenia i w niej zdecydowanie wiecej mozna popsuc.

Czego dowodem jest dom Kikiego i halny w gniazdkach, oraz ciagle powszechne
klejenie styropianu na placki.

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:11bffc1f-dfab-40b6-8358-9d29868b4d22@y14g2000vb
b.googlegroups.com...
> On 11 Mar, 19:26, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Wlasnie gdzies mialem link, ze byly mokre tj. wilgotne, sciana ktora
>> bardzo
>> szybko wyschla a styropian po po trzech miesiacach nadal nie byl suchy.
>> Link
>> razem z reszta systemu znikl z mojego dysku a teraz nie moge znalezc.
>
> Ale to znaczy tylko tyle ze to moglo byc rownie dobrze lobby scian 1W.

No nie pitol, przeciez tego nie czytales. Opracowanie dotyczylo wrecz
deprecjonowania wplywu dyfuzji pary przez sciany 1W na bilans wilgoci w
domu.

> Gdyby sciany 2W byly mokre od zewnatrz to bylby to problem na masowa
> skale - w takiej scianie szybko roslyby grzyby i plesnie, a mimo
> tysiecy (a moze i dziesiatek tysiecy) ocieplonych budynkow
> jednorodzinnych i blokow - nie slyszy sie o tym masowo :) Juz sam fakt
> ze Ci wujek google nie chce pomoc przemawia raczej za tym ze sciany
> pod styro maja sie bardzo dobrze :)

Jakiego grzyba? Mowa byla o wilgoci w ociepleniu i bardzo trudnego
odparowania. Zeby sciana byla wilgotna to styropian daloby sie wykrecac, a w
takie cuda chyba nikt nie uwierzy. Wilgoc w scianie prawdopodobnie i tak
zawsze bedzie wieksza jak w styropianie. Ale klopot w tym, ze obliczeniowe
parametry scian ocieplonych styropianem nie beda stale. Innymi slowy za 10
lat ustawisz wyzsza krzywa grzewcza.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ildri8$62u$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ildphb$8sn$1@news.onet.pl...
>> Wlasnie gdzies mialem link, ze byly mokre tj. wilgotne, sciana ktora
>> bardzo
>> szybko wyschla a styropian po po trzech miesiacach nadal nie byl suchy.


>Bo to zły styropian był :)


>b.
>"psy" oglądałeś? :-)

No jasne. :-)

Pozdro.. TK

do góry

On 11 Mar, 20:10, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> No to nie wiem w czym problem bo nie zauwazylem zeby ktos to kwestionowal. O
> ile wzrosnie zyzycie jak uwzgledni sie te mostki, 100zl na rok?

Na przykladzie mojego domu - w sumie (po zmianie na ytong 36,5 +
mostki) o... doczytaj wyzej. Wyszlo cos kolo 600 pln / sezon. Dla mnie
to b. duzo.

> I to nie mostek? Przy oknie masz tylko 3cm styropianu i dalej zwykle zimny

Wystarczy ze spojrzysz na izotermy do ktorych podawalem wczesniej
linki, a potem na temperatury jakie panuja po glifie z drugiej strony
okna + na jakiejs dlugosci wewnetrznego muru w obu typach scian. 1W
jest znacznie chlodniejsza. Ja mam na parterze ~150m2 scian i 30m2
okien - wiec tych mostkow wychodzi baaaardzo duzo.

> material. Przy 20cm styropianu na reszcie sciany wyglada dosc mizernie. Czy
> te 3cm styropianu przy samej ramie okna to tak duzo wiecej jak grubosc
> oscieznicy okna cieplej sciany? Gdybys okna zamontowal w warstwie ocieplenia
> to moglbys sie czepiac tych mostkow przy oknie, ale tak to robisz sobie
> jaja.

W scianie 2W ta nie ma wogole bezposredniego kontaktu z mrozem. W
scianie 1W przynajmniej 1/3 jest wystawiona bezposrednio na dzialanie
mrozu. To jest mostek :)

> Jak na glify nakleje 3cm styropianu to bedzie dobrze?

A masz naklejone? :) O tym tez juz bylo. Naklej na glify, wience i
nadproza styro i bedzie dobrze. Tyle ze bedziesz wtedy blizej 2W niz
1W ;)
pozdr.

--
Adam

do góry

On 11 Mar, 20:12, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Czego dowodem jest dom Kikiego i halny w gniazdkach, oraz ciagle powszechne
> klejenie styropianu na placki.

Ma zle zrobione. Ja mam 2W i nic mi nie wieje. Przez welne tez mi
wiatr nie podwiewa i poddasze mam docieplone od pierwszego strzala
idealnie. To nic nie znaczy - w obu technologiach mozna cos spartolic.
Wiec argument o mozliwosci spartolenia jako wade jednej i drugiej
technologii odrzucam :) Pozatym kiki pisze ze wianie halnego to efekt
braku m.in. pionowych spoin i "dziur" w porothermie - wiec wedlug
niego to samo powinno sie dziac u Ciebie. Wieje Ci halny? :) Mi nic, a
nic :)
pozdr.

--
Adam

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:0a39a36c-b3fb-4c60-bfe4-19eab63699f1@s18g2000vb
e.googlegroups.com...

> Cala reszta tzn? Wyliczylismy ze jest tansza w budowie i cieplejsza.
> Jedyna zaleta 1W nad 2W to twardosc. W sciane 1W dzieciaki moga
> odbijac pilke, w 2W nie bardzo. Pozwalasz swoim (czy obcym) odbijac
> pilke o swoj swiezutki nowiutki tynk ? :-) Jezeli nie, to tej wady
> poprostu nie ma.

Ja nie mam problemu z montowaniem lamp do sciany, wlacznikow dzwonka,
anteny, pozwalam dzieciakom rzucac pilka w sciane, opieram drabine do
wysokiego okna bez stresu. Nie martwie sie niczym co dotyczy sciany na
zewnatrz, a wewnatrz przed oknem nie mam lochu tylko normalnej wielkosci
parapet co pozwala mi cieszyc sie lepszym doswietleniem pomieszczenia i
oslawionymi zyskami ze slonca. Nie zlazi mi siatka z tynkiem ze styropianu
jak prezentowal tu z rok temu jeden z bardziej znanych uczestnikow grupy,
nie placze jak ktos zrobi mi dziure w styropianie czym to naprawic, bo co by
nie robil to i tak bedzie widac. Dla mnie dom to nie skansen i opieram
szpadel o sciane.

>> Lepsza od 2W? Jak to mozliwe skoro 2W nie ma wad?
>
> Ma wade ze trzeba co jakis czas odmalowac. 3W obrobiona klinkierka z
> zewnatrz to moj faworyt - elewacja trwala na cale dziesieciolecia :)

No to do czegos dochodzimy poza srednimi dwiema flaszkami na miesiac w
zimowe miesiace? :-)

Pozdro.. TK

do góry

On 11 Mar, 20:31, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Ja nie mam problemu z montowaniem lamp do sciany, wlacznikow dzwonka,
> anteny, pozwalam dzieciakom rzucac pilka w sciane, opieram drabine do

Mam lampy, wlaczniki, antene satke. Nie widze problemu - poprostu
trzeba uzyc innych kolkow. To nie jest problem ani wada. Gdyby sie nie
dalo tego powiesic - bylaby. Jezeli pozwalasz dzieciakom odbijac
brudna pilke o tynk to Twoja sprawa. Ja bym nie pozwolil - do
odbijania pilki mam pol hektara pola. Zreszta nie mam nawet za bardzo
miejsca gdzie moznaby tak pilke sobie poodbijac - wszedzie wielkie
okna, a od polnocy jest wszedzie krzywo bo spady sa :)

> wysokiego okna bez stresu. Nie martwie sie niczym co dotyczy sciany na
> zewnatrz, a wewnatrz przed oknem nie mam lochu tylko normalnej wielkosci
> parapet co pozwala mi cieszyc sie lepszym doswietleniem pomieszczenia i

Znaczy jaki parapet ? Przy porothermie 44 okno (zalozmy 7cm szerokie)
zamontowane w srodku da 18,5cm parapetu z zewnatrz i wewnatrz. Ja mam
20cm. Ale to i tak kit - moje dwa podstawowe okna (3 metry szerokie i
2m wysokie kazde) to wysuniete wykusze z "boczkami", ktore maja 0cm
glifow i slonca mam pod dostatkiem :)

> oslawionymi zyskami ze slonca. Nie zlazi mi siatka z tynkiem ze styropianu
> jak prezentowal tu z rok temu jeden z bardziej znanych uczestnikow grupy,

Patrz mi tez nie :) A z tych glifow docieplonych tez Ci nie zlazi? ;-)
Dziwne :)

> nie placze jak ktos zrobi mi dziure w styropianie czym to naprawic, bo co by
> nie robil to i tak bedzie widac. Dla mnie dom to nie skansen i opieram
> szpadel o sciane.

Ja tez. Widac nie dotykales nigdy sciany 2W - podwojna warstwa kleju z
siatka + tynk to bardzo twarda powierzchnia. Spokojnie mozesz opierac
drabine, szpadel, watpie nawet czy piescia bylbys w stanie ja
naruszyc. A mlotkiem to ja i w Twojej 1W wykuje dziure - naprawe tez
bedzie widac - jak to przy kazdym tynku :)

> No to do czegos dochodzimy poza srednimi dwiema flaszkami na miesiac w
> zimowe miesiace? :-)

Drogi alkohol pijasz :-)
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ilds40$i65$1@news.onet.pl...
> Nie rozumiem dla czego do porownania przyjmujecie tylko parametry cieplne?
> Sciana to nie tylko cieplo i niestety pod innymi wzgledami sciana 2W bedzie
> tylko gorsza.

A przepraszam - ciepło i cena. Oba przemawiaja na rzecz 2W. A komfort? Ja nie zaważam
różnicy - ale jak tos ma fobie na punkcie opartego szpadla to niech sobie robi 1W -
bedzie szczesliwszy - a głównie o to chodzi :-) Ja o sciane 2W opieram wszystko -
śladów uszkodzeń brak.



b.

do góry

Dnia 11-03-2011 o 20:10:54 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
> news:c68dcf88-a66e-4488-8094-aa2239e2ec2d@t19g2000pr
d.googlegroups.com...
>> On 11 Mar, 01:28, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>>
>>> Gdyby tego nie uwzglednil, lub mialoby to istotne znaczenie to krzywa
>>> bylaby
>>> zbyt niska a w zwiazku z tym nie uzyskaby obliczeniowej temp. Jezeli
>>> nie
>>> ma
>>> kompensacji temp. wewnetrznej to jak drut temp. wewnatrz by spadala.
>>
>> On to uwzglednil, ale w swojej scianie 1W. Dla sciany 2W musi te
>> mostki wylaczyc - niech to zrobi i pokaze wtedy wyniki obliczen.
>> Zamiast 13,5MWh wyjdzie pewnie w granicy 12,5MWh. I o to mi sie tylko
>> rozchodzi :)
>
> No to nie wiem w czym problem
Maniek jest problem i Adam ma rację.

bo nie zauwazylem zeby ktos to
> kwestionowal. O

Bo mi się nie chce :(
tak sobie obserwuje tą waszą dyskusje ale widzę że to bez sensu
bo ty jesteś 'ustawiony' i zadne argumenty do ciebie nie trafiają,
i nie masz racji.


--
Pozdr
JanuszK

do góry