Użytkownik "Grzegorz P. Cibor" <p...@p...onet.invalid.pl> napisał w
wiadomości news:ijdvt9$2a5$1@node2.news.atman.pl...
> On 2011-02-15 13:14, M wrote:
>
>> Zapłata z góry.
>
> Nie wiem czy taka opcja przejdzie i właściwie jestem w stanie zrozumieć
> niechęć dewelopera. Z tego względu, że faktycznym właścicielem
> powierzchni i tak stanie się nie po zapłacie, tylko po wyodrębnieniu
> lokalu i sprzedaży udziałów (bo tak to się odbywa), co następuje raczej
> po zakończeniu prac. Więc jeśli nie zapłata z góry to jaka opcja?
> Zabezpieczenie bankowe należnej kwoty?

Raczej nie. On kupuje od was strych i w tym momencie staje sie jego
włascicielem. A to że chce z tego zrobic iles tam mieszkań itp to co innego.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

W dniu 2011-02-15 14:42, Grzegorz P. Cibor pisze:
> On 2011-02-15 13:14, M wrote:
>
>> Zapłata z góry.
>
> Nie wiem czy taka opcja przejdzie i właściwie jestem w stanie zrozumieć

Jak nie wiesz, to sprawdź.

> niechęć dewelopera. Z tego względu, że faktycznym właścicielem
> powierzchni i tak stanie się nie po zapłacie, tylko po wyodrębnieniu
> lokalu i sprzedaży udziałów (bo tak to się odbywa), co następuje raczej
> po zakończeniu prac. Więc jeśli nie zapłata z góry to jaka opcja?
> Zabezpieczenie bankowe należnej kwoty?

Takie coś to standardowa porada prawna i tutaj na grupie jej nie
dostaniesz (wraz ze wzorem umowy). Chcesz się zabezpieczyć to musisz
zapłacić albo samemu się nauczyć prawa (oraz negocjacji z deweloperem).

M.

do góry

On 2011-02-15 15:13, robercik-us wrote:

> Tylko, że kiedy deweloper sprzeda już mieszkania, przestaje być
> właścicielem.
> Chcecie więc deweloperowi zafundować darmowy plac budowy...?

Oczywiście że nie. Tyle tylko, że po prostu może być tak że deweloper
nie będzie chciał zapłacić za powierzchnię do której wciąż przez jakis
czas nie będzie posiadał mimo zapłaty prawa własności. Aż do momentu
notarialnego wyodrębnienia. I taką sytuację jestem sobie w stanie
wyobrazić. I z nią wiąże się zagwozdka, czy np. może być to
akceptowalna sytuacja i ewentualnego zabezpieczenie późniejszej
płatności powinno nastąpić z udziałem jakiegoś instrumentu.

Ale jeśli obstajecie że powinno się dążyć do płatności całości z góry
to wydaje mi się że faktycznie nie ma co się upierać. W końcu to w
istocie wspólnota powinna dyktować warunki w zakresie czynności, które
wiążą się z jej ryzykiem.

do góry

Użytkownik Grzegorz P. Cibor napisał:
Tyle tylko, że po prostu może być tak że deweloper
> nie będzie chciał zapłacić za powierzchnię do której wciąż przez jakis
> czas nie będzie posiadał mimo zapłaty prawa własności.

Można spisać umowę przedwstępną i zastosować zaliczkę...

Aż do momentu
> notarialnego wyodrębnienia. I taką sytuację jestem sobie w stanie
> wyobrazić.

I tak do momentu,kiedy nie stanie się on prawnym właścicielem -
wyodrębnienie własności i uregulowanie należności - nie ma on, a raczej
nie powinien, mieć prawa ubiegać się nawet o pozwolenie na budowę.
Niestety.

I to w interesie wspólnoty jest, by tak to zostało załatwione.

Najpierw stajesz się właścicielem - kasa, a potem możesz budować nie
naruszając budynku i naszego miru domowego.

I z nią wiąże się zagwozdka, czy np. może być to
> akceptowalna sytuacja i ewentualnego zabezpieczenie późniejszej
> płatności powinno nastąpić z udziałem jakiegoś instrumentu.
>
Tym instrumentem jest przecież akt notarialny. Nic prostszego i nie
rozumiem w czym problem.

W akcie zawiera się punkt, że zbywający przekaże nabywcy nieruchomość, a
nabywca przeleje na konto zbywającego należność w kwocie... Po dokonaniu
tych czynności umowa zostaje uznana za zawartą.

Gdzie tu zagwozdka...?

> Ale jeśli obstajecie że powinno się dążyć do płatności całości z góry
> to wydaje mi się że faktycznie nie ma co się upierać.

Nie koniecznie z góry... Wystarczy zwyczajna procedura stosowana w
takich przypadkach.
Umowa przedwstępna, zaliczka, umowa notarialna, całość płatności. W
efekcie deweloper staje się prawnym właścicielem należnej części
nieruchomości.
A kiedy już będzie tym właścicielem może przystąpić do zarządu tą
nieruchomością, czyli załatwiać sobie formalności związane z planami
budowlanymi - nie wcześniej.
W tym akcie notarialnym można też zawrzeć odpowiednie warunki co do
dalszego postępowania dewelopera, żeby nie okazało się, że on niby to
kupi strych na mieszkania, a w końcu urządzi Wam burdelik nad głową
:-))) i będziecie mieli wesoło.

W końcu to w
> istocie wspólnota powinna dyktować warunki w zakresie czynności, które
> wiążą się z jej ryzykiem.

No wreszcie...

pozdrawiam i życzę powodzenia
Robert G.

do góry

On 2011-02-15 16:15, robercik-us wrote:

> Nie koniecznie z góry... Wystarczy zwyczajna procedura stosowana w
> takich przypadkach.
> Umowa przedwstępna, zaliczka, umowa notarialna, całość płatności. W
> efekcie deweloper staje się prawnym właścicielem należnej części
> nieruchomości.
> A kiedy już będzie tym właścicielem może przystąpić do zarządu tą
> nieruchomością, czyli załatwiać sobie formalności związane z planami
> budowlanymi - nie wcześniej.

Sęk w tym, że umowa notarialna z wyodrębnieniem może nastąpić dopiero
po zaistnieniu lokali. Widzisz, napisałeś o zaliczce, ale w tej
sytuacji oznacza że posiadając zaliczkę można przeczekać aż dopiero
do zakończenia przebudowy przez dewelopera który dopiero wtedy zapłaci
całość. Która to przebudowa niekoniecznie musi zakończyć się sukcesem.

Zatem formalnie deweloper może poczuć się właścicielem na końcu,
wcześniej ma jedynie zapewnienie zapisane w umowie. Dlatego właśnie
napisałem o tym jak to może wyglądać z jego strony.

Choć oczywiście właściwie ta umowa powinna w tej sytuacji być dla
niego wystarczająca, bo daje też prawa do określonego egzekwowania.

do góry

Użytkownik Grzegorz P. Cibor napisał:
>
> Sęk w tym, że umowa notarialna z wyodrębnieniem może nastąpić dopiero
> po zaistnieniu lokali.

Zaraz zaraz...
Coś mi tu nie gra.
Jak to? To deweloper ma zamiar budować na Waszym terenie???

To ja czegoś nie rozumiem.

Normalnie odbywa sie wszystko tak, że najpierw kupujesz teren - działkę,
część nieruchomości, czy jeszcze inny plac, a potem, kiedy już jesteś
tego właścicielem, zaczynasz jakiekolwiek działania na tym terenie.

Tu najwyraźniej ktoś chce przeskoczyć etap stania się właścicielem
terenu - stychu.

To, czy on sobie to później podzieli, czy nie, to już nie Wasza sprawa.
Wy mu sprzedajecie strych z zastrzeżeniem, że wybuduje on tam kilka
mieszkań, które później... zrobi sobie z nimi co zechce :-).

Ale do momentu oddania tych mieszkań do użytku, czy nawet wydzielenia z
jednej nieruchomości - strychu, deweloper jest jego właścicielem, bo
kupuje strych na cel budowlany od wspólnoty.

Nie można mu pozwolić, by zastawił się jakimś mglistym tłumaczeniem, że
stanie się on właścicielem dopiero po wydzieleniu lokali mieszkalnych -
bzdura na resorach.

On staje się właścicielem strychu w momencie zawarcia transakcji jego
kupna - akt notarialny, przekazanie nieruchomości i kasa.

Potem to już on sam sobie będzie coś przekształcał, ale Was to nie dotyczy.

Ktoś chce tę Waszą wspólnotę trochę...wykorzystać :-).

Nie dajcie się !!!

pozdr
Robert G.

do góry

On 2011-02-15 16:41, robercik-us wrote:

> Zaraz zaraz...
> Coś mi tu nie gra.
> Jak to? To deweloper ma zamiar budować na Waszym terenie???
> To ja czegoś nie rozumiem.
> Normalnie odbywa sie wszystko tak, że najpierw kupujesz teren - działkę,
> część nieruchomości, czy jeszcze inny plac, a potem, kiedy już jesteś
> tego właścicielem, zaczynasz jakiekolwiek działania na tym terenie.
> To, czy on sobie to później podzieli, czy nie, to już nie Wasza sprawa.
> Wy mu sprzedajecie strych z zastrzeżeniem, że wybuduje on tam kilka
> mieszkań, które później... zrobi sobie z nimi co zechce :-).

No tak właśnie jest - w przypadku wspólnot. Wspólnota nie może sprzedać
samego strychu bo strych nie jest samodzielnym lokalem. Staje się nim
dopiero na wskutek notarialnego wyodrębnienia przez wspólnotę. Aby się
to stało wcześniej, musi nastąpić samodzielność lokalu, która następuje
na wskutek jego przebudowy przez dewelopera. Dopiero po tym uzyskane
zostaje urzędowo potwierdzenie tegoż, po którym można przekazać
własność tej powierzchni na rzecz dewelopera.

To jest właśnie specyfika tego zagadnienia. Mam nadzieję że teraz
widać nieco jaśniej czemu ta sytuacja stwarza pewne zapytania.

do góry

Użytkownik Grzegorz P. Cibor napisał:
> Wspólnota nie może sprzedać
> samego strychu bo strych nie jest samodzielnym lokalem. Staje się nim
> dopiero na wskutek notarialnego wyodrębnienia przez wspólnotę.

Wiesz co...

Wybrałbym się do prawnika i zapytał, czy rzeczywiście tak jest, czy
deweloper Wam przedstawia taką interpretacje, bo jest to dla niego
najkorzystniejsze...

Moim skromnym zdaniem, skoro tak, to wspólnota powinna wydzielić strych
jako odrębną nieruchomość, założyć dla niej księgi wieczyste i potem tę
nieruchomość sprzedać deweloperowi na ściśle określony cel z zachowaniem
warunków, jakie stawia wspólnota.

W sytuacji, jaką przedstawiasz po prostu - jak wspomniałem - fundujecie
deweloperowi darmowy plac budowy i jeszcze w Waszym interesie jest
zabezpieczenie wszystkiego łącznie z zabezpieczeniem spływu należności
za sprzedaną nieruchomość - skrajnie niekorzystny dla Was, a skrajnie
korzystny dla dewelopera układ.

W takim układzie, to należałoby wyliczyć sobie stawkę za dzierżawę
terenu, na którym będzie przebiegała budowa i po zakończeniu budowy do
ceny za jaką deweloper kupuje, doliczyć odpowiednią kwotę tytułem tej
dzierżawy - w końcu on chce budować na Waszym terenie, a potem to
sprzedać jako swoją własność.

Powinniście zatem wydzierżawić mu teren oraz potem sprzedać jako
zabudowany, bo w momencie przekazania nie będzie już strychem...

W sytuacji, kiedy przekształcilibyście strych w odrębną nieruchomość i
mu ją sprzedali - deweloper przelałby wspólnocie należnośc - to on staje
się właścicielem terenu i na nim ciążą wszelkie obowiązki i koszty
związane z dalszym postępowaniem - podział odbiory itd...

Sytuacja jest jasna.

Na prawdę coś tu nie gra i najlepiej udaj się do prawnika po poradę, bo
nie wydaje mi się, żeby rzeczywiście wspólnota nie miała możliwości
sprzedaży jakiejś części swojej nieruchomości - czy to strychu, piwnicy,
czy części podwórka, garażu czy czego tam jeszcze z przeznaczeniem pod
budowę, przebudowę, rozbudowę, modernizajcę, adaptację itd.

pozdr
Robert G

do góry

W dniu 2011-02-15 16:29, Grzegorz P. Cibor pisze:

> Sęk w tym, że umowa notarialna z wyodrębnieniem może nastąpić dopiero
> po zaistnieniu lokali. Widzisz, napisałeś o zaliczce, ale w tej

Widzę, że nie wiesz o czym piszesz. Można spisać notarialnie umowę
przedwstępną.

Weźcie lepiej prawnika.....

M.

do góry

W dniu 2011-02-15 16:58, Grzegorz P. Cibor pisze:
>> Wy mu sprzedajecie strych z zastrzeżeniem, że wybuduje on tam kilka
>> mieszkań, które później... zrobi sobie z nimi co zechce :-).
>
> No tak właśnie jest - w przypadku wspólnot. Wspólnota nie może sprzedać
> samego strychu bo strych nie jest samodzielnym lokalem. Staje się nim

Możecie spisać umowę przedwstępną, w której strony się zobowiążą
(deweloper do budowy, wy do przekazania prawa własności).

Może lepiej weź tego prawnika. Albo spytaj na pl.soc.prawo bo tu raczej
nikt ci nie pomoże. Tutaj możesz dostać poradę czego wymagać od
dewelopera w trakcie prac ale nie, jak powinna wyglądać umowa.

M.

do góry