On May 8, 9:08 pm, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w
wiadomościnews:iq5or4$a9c$1@news.onet.pl...
>
> > Maniek4 wrote:
> >> Uszanowanie.
>
> >> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
> >> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
> >> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial.
> >> Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
>
> > ale w czym problem?
>
> Dla mnie w niczym.
> Zbudowal bys sobie dom z pustakow a miedzy nimi dwa paski pianki? Rownie
> dobrze moglo by jej tam wcale nie byc a elementem spajajacym bylby tynk.
>
Maniek, widziales ty kiedys takie PRL-owskie "panele" zrobione z
blachy i pianki?
U mnie jest tego troche. Np. Buda dla psa czy zaslepka na okno w
kurniku. I wiesz co? Stoi na sloncu, deszczu, sniegu, mrozie i nic.
Nie kruszy sie nie rdzewieje. Sam bym byl tak nastawiony jak ty gdybym
tego nie widzial.

do góry

Maniek4 wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:iq6var$5v1$1@news.onet.pl...
>
>> tja... wiesz ze w samolotach są elementem które są tylko połączone
>> klejem? pianka jest klejem, i ma całkiem solidną zdolność klejenia
>> (wykazuje
>> bardzo wysoką adhezję do różnych materiałów budowlanych.
>>
>> uszczelnionej sylikonem umywalki nie sposób oderwać od płytek, zwykle
>> odchodzi wraz z płytkami.
>
> Nie rozumiem Twojego toku myslenia.
> Wiesz, ze do zamykania okien sluza klamki? Co to za stwierdzenia jakis
> sillikon i klej w samolocie? Skoro piana zostala dopuszczona to
> znaczy, ze spelnia wymagania, wiec nie wiem co probujesz udowodnic.
> Pytanie, czy budowalbys sobie dom na pianke i po co?

Budowałbym, jeśli by ta pianka była tańśza lub w tej samej cenie co zaprawa.

To ty masz jakieś podświadome lęki przed zastosowaniem nowej technologii bo
to pianka.


> Wykuwalem juz pustak Porothermu murowany na ciepla zaprawe i wiem, ze
> latwo to nie idzie. Trzeba sie dobrze natluc mlotkiem z za ucha by
> taki pustak mozna bylo zdjac. Poza tym, piana nakladana jest w dwoch
> paskach, wiec efekt konwekcji powietrza w dziurawej scianie moze
> niestety zachodzic. Oderwanie pustaka sklejonego piana to raptem
> podwazenie lyzka do opon. Co innego pelna spoina a co innego dwa
> paski.
to jest twoja opinia, osobista, nie poparta rzadnymi badaniami...

powstaje pytanie czy spoina o wytrzymałości większej niż otaczający ja
materiał ma techniczne uzasadnienie?

Bo faktem jest że spoina z zaprawy klejowej Ytong jest mocniejsza od
pustaka.

do góry

Użytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:8a2ad92a-323a-4e05-ac31-

>> Dla mnie w niczym.
>> Zbudowal bys sobie dom z pustakow a miedzy nimi dwa paski pianki? Rownie
>> dobrze moglo by jej tam wcale nie byc a elementem spajajacym bylby tynk.
>
>Maniek, widziales ty kiedys takie PRL-owskie "panele" zrobione z
>blachy i pianki?
>U mnie jest tego troche. Np. Buda dla psa czy zaslepka na okno w
>kurniku. I wiesz co? Stoi na sloncu, deszczu, sniegu, mrozie i nic.
>Nie kruszy sie nie rdzewieje. Sam bym byl tak nastawiony jak ty gdybym
>tego nie widzial.

Ja to rozumiem, gdyby bylo inaczej to okna wypadaly by po kilku latach. Wiem
tez, ze na sciany dzialaja sily statyczne i waznym elementem domu jest
wieniec i strop tak samo jak fundamenty. Ale ten kto budowal to wie, ze dom
to nie budowa z idealnie pasujacych do siebie klockow. Pradoksalnie mam dom
z Porothermu i co cegielnia to inny wymiar. Nie jakies tam rozbieznosci jak
strzal z armaty, ale ten centymetr nie byl niczym niezwyklym. Kolejny temat
to opisywany przez Kikiego problem tzw. wiania z gniazdek elektrycznych a to
ulomnosc dziurawych materialow. W tej konkretnej technologii robi sie dwa
paski z piany przy krawedziach sciany pozostawiajac srodek calkowicie pusty
i ma to byc dobre. W sumie pomysl jest ciekawy, ale ja bym domu tak nie
budowal. Ciekawe, jak zachowa sie wysoka sciana kolanowa albo szczytowa przy
duzych wiatrach.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2011-05-08 20:51, Marek Dyjor pisze:
> Przemek wrote:
>> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
>> news:iq4gu9$ekg$1@news.onet.pl...
>>> Uszanowanie.
>>>
>>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
>>> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
>>> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie
>>> stawial. Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
>>>
>>> Pozdro.. TK
>>>
>>
>> Jesli teren jest na kiepskim gruncie gdzie moze nierowno chata
>> osiadac lub sa jakies szkody gornicze to bym stanowczo odradzal,
>> bedzie pekac przy byle jakim ruchu.
>> Jak rozmawialem na polibudzie to facet zajmujacy sie murami
>> powiedzial mi ze na takie rzeczy jak wymienilem okazuje sie ze dawne
>> sciany murowane z cegly gdzie pelno fug poziomych i pionowych czyli
>> wszystko porzadnie zwiazane ze soba maja wytrzymalosc min10x wieksza
>> niz sciany z bloczkow murowane tylko na cienkie spoiny. A ta pianka
>> to pewnie jeszcze slabsza niz cienka spoina.
>
> jeszcze ci zapomniał powiedzieć że stare ściany były murowane na zaprawę
> wapienną która jest w pewnych granicach elastyczna, mur może sobie
> pracować.

I jeszcze zapomniał dodać, że te ściany to kiedyś miały 50cm grubości i
była to pełna cegła, w której wszystko było "na zakładkę". Zapewne bez
żadnej zaprawy też by "jakoś stało".

Tutaj trochę o wiązaniach w murze
http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C4%85tek_%28architekt
ura%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Brickwork


M.

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:iq716t$dtj$1@news.onet.pl...

>> taki pustak mozna bylo zdjac. Poza tym, piana nakladana jest w dwoch
>> paskach, wiec efekt konwekcji powietrza w dziurawej scianie moze
>> niestety zachodzic. Oderwanie pustaka sklejonego piana to raptem
>> podwazenie lyzka do opon. Co innego pelna spoina a co innego dwa
>> paski.
> to jest twoja opinia, osobista, nie poparta rzadnymi badaniami...

Mialem wlasne badania wyrywajac parapet montowany na piane. Uwierz mi, ze
"wyszedl" latwiej jak pustak na pelnej spoinie.

> powstaje pytanie czy spoina o wytrzymałości większej niż otaczający ja
> materiał ma techniczne uzasadnienie?
>
> Bo faktem jest że spoina z zaprawy klejowej Ytong jest mocniejsza od
> pustaka.

Tylko, ze spoiny masz pare milimetrow a pustak to kilkadziesiat cm.
Podejzewam, ze latwiej zlamac pare milimetrow kleju jak pustak. Inna sprawa,
ze takie sytuacje w domu prawie nie zachodza. Patrzac calkiem bez
watpliwosci technologia ma praktycznie same zalety. A skoro tak to po co w
ogole tam pustak? :-)

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:iq71jl$f2i$1@news.onet.pl...
> i ma to byc dobre. W sumie pomysl jest ciekawy, ale ja bym domu tak nie
> budowal. Ciekawe, jak zachowa sie wysoka sciana kolanowa albo szczytowa przy
> duzych wiatrach.


ty bys nie budował i twoje swiete prawo :) A ja nie miał bym oporów (jesli chodzi o
wytrzymałość i trwałosc).




b.

do góry

M <M...@o...pl> napisał(a):

> W dniu 2011-05-08 20:51, Marek Dyjor pisze:
> > Przemek wrote:
> >> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> >> news:iq4gu9$ekg$1@news.onet.pl...
> >>> Uszanowanie.
> >>>
> >>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne
> >>> metody budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo,
> >>> ze piana moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie
> >>> stawial. Niby wad nie widac, ale ta konstrukcja...
> >>>
> >>> Pozdro.. TK
> >>>
> >>
> >> Jesli teren jest na kiepskim gruncie gdzie moze nierowno chata
> >> osiadac lub sa jakies szkody gornicze to bym stanowczo odradzal,
> >> bedzie pekac przy byle jakim ruchu.
> >> Jak rozmawialem na polibudzie to facet zajmujacy sie murami
> >> powiedzial mi ze na takie rzeczy jak wymienilem okazuje sie ze dawne
> >> sciany murowane z cegly gdzie pelno fug poziomych i pionowych czyli
> >> wszystko porzadnie zwiazane ze soba maja wytrzymalosc min10x wieksza
> >> niz sciany z bloczkow murowane tylko na cienkie spoiny. A ta pianka
> >> to pewnie jeszcze slabsza niz cienka spoina.
> >
> > jeszcze ci zapomniał powiedzieć że stare ściany były murowane na zaprawę
> > wapienną która jest w pewnych granicach elastyczna, mur może sobie
> > pracować.
>
> I jeszcze zapomniał dodać, że te ściany to kiedyś miały 50cm grubości i
> była to pełna cegła, w której wszystko było "na zakładkę". Zapewne bez
> żadnej zaprawy też by "jakoś stało".
>
> Tutaj trochę o wiązaniach w murze
> http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C4%85tek_%28architekt
ura%29
> http://en.wikipedia.org/wiki/Brickwork
>
>
> M.
Nie stały by bez zaprawy. Zaprawa przede wszystkim spełnia rolę elementu
oddzielającego warstwy. Zmniejsza przez to naprężenia w murze. Bez zaprawy pod
ciężarem muru dolne, najbardziej obciążone, warstwy bardzo szybko uległy by
zniszczeniu. To że przy okazji spaja warstwy jest drugoplanowe.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Maniek4 wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:iq716t$dtj$1@news.onet.pl...
>
>>> taki pustak mozna bylo zdjac. Poza tym, piana nakladana jest w dwoch
>>> paskach, wiec efekt konwekcji powietrza w dziurawej scianie moze
>>> niestety zachodzic. Oderwanie pustaka sklejonego piana to raptem
>>> podwazenie lyzka do opon. Co innego pelna spoina a co innego dwa
>>> paski.
>> to jest twoja opinia, osobista, nie poparta rzadnymi badaniami...
>
> Mialem wlasne badania wyrywajac parapet montowany na piane. Uwierz
> mi, ze "wyszedl" latwiej jak pustak na pelnej spoinie.
>
>> powstaje pytanie czy spoina o wytrzymałości większej niż otaczający
>> ja materiał ma techniczne uzasadnienie?
>>
>> Bo faktem jest że spoina z zaprawy klejowej Ytong jest mocniejsza od
>> pustaka.
>
> Tylko, ze spoiny masz pare milimetrow a pustak to kilkadziesiat cm.
> Podejzewam, ze latwiej zlamac pare milimetrow kleju jak pustak. Inna
> sprawa, ze takie sytuacje w domu prawie nie zachodza. Patrzac calkiem
> bez watpliwosci technologia ma praktycznie same zalety. A skoro tak
> to po co w ogole tam pustak? :-)

po co nam telefony skoro możemy krzyczeć

po co nam komputery przecież mamy liczydła

do góry

Maniek4 wrote:
> Użytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisał w wiadomości
> news:8a2ad92a-323a-4e05-ac31-
>
>>> Dla mnie w niczym.
>>> Zbudowal bys sobie dom z pustakow a miedzy nimi dwa paski pianki?
>>> Rownie dobrze moglo by jej tam wcale nie byc a elementem spajajacym
>>> bylby tynk.
>>
>> Maniek, widziales ty kiedys takie PRL-owskie "panele" zrobione z
>> blachy i pianki?
>> U mnie jest tego troche. Np. Buda dla psa czy zaslepka na okno w
>> kurniku. I wiesz co? Stoi na sloncu, deszczu, sniegu, mrozie i nic.
>> Nie kruszy sie nie rdzewieje. Sam bym byl tak nastawiony jak ty
>> gdybym tego nie widzial.
>
> Ja to rozumiem, gdyby bylo inaczej to okna wypadaly by po kilku
> latach. Wiem tez, ze na sciany dzialaja sily statyczne i waznym
> elementem domu jest wieniec i strop tak samo jak fundamenty. Ale ten
> kto budowal to wie, ze dom to nie budowa z idealnie pasujacych do
> siebie klockow. Pradoksalnie mam dom z Porothermu i co cegielnia to
> inny wymiar.

a kto ci każe każdą cegłę kupować z innej cegielni.

> Nie jakies tam rozbieznosci jak strzal z armaty, ale ten
> centymetr nie byl niczym niezwyklym. Kolejny temat to opisywany przez
> Kikiego problem tzw. wiania z gniazdek elektrycznych a to ulomnosc
> dziurawych materialow.

to jest efekt Kikiego o którym nikt inny nie słyszał, trzeba odróżnić
problemy psychiczne od problemów budowlano technicznych.

do góry

Dnia 08-05-2011 o 20:24:36 Przemek <olowek5-to tez.wp.pl>
<niepotrzebne@to> napisał(a):

>
> U?ytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:iq4gu9$ekg$1@news.onet.pl...
>> Uszanowanie.
>>
>> Ogladalem dzisiaj Muratora. Wsrod reklam pojawily sie rewolucyjne metody
>> budowania na piane poliuretanowa firmy Wienerberger. Wiadomo, ze piana
>> moze trzymac mocno, ale ja bym sobie tak sciany nie stawial. Niby wad
>> nie
>> widac, ale ta konstrukcja...

> A ta pianka to pewnie jeszcze slabsza niz cienka spoina.
^^^^^^^^^^^
Jednym słowem swoje przypuszczenia podnosisz do rangi faktów i na tej
podstawie wysnuwasz wnioski i udzielasz rad. Będę o tym pamiętał w swoich
wątkach.

Zaś co do tego pianowego rozwiązania.. Byłem sceptyczny i gotowy wyśmiewać
to rozwiązanie, ale na pewnej budowie pogadałem z gościem z Wienerbergera,
który pomagał położyć pierwszą warstwę pustaków. Powiedział, że to jest
bardzo mocny klej. Forma piany ma jedynie usprawnić sposób aplikacji.
Próbowali to rozwalać kopniakami i trzymało lepiej niż spoina
cieńkowarstwowa.

Radziłbym więcej ufności w myśl techniczną i rozsądek inżynierów
Wienerbergera. Na pewno nie stać ich na kompromitację i wprowadzenie do
obrotu technologii typu totalny bubel.

--
PZDR
Shaman

do góry