Piana nie klei na styk. Styk ma być jak najmniejszy.
Chyba po to szlifują powierzchnie.
Piana wchodzi w kanały i tak usztywnia i łączy pustaki/cegły.

Robert

do góry

Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "Robert Wańkowski" <r...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:iq9mc4$85q$1@inews.gazeta.pl...
> >
> > Piana nie klei na styk. Styk ma być jak najmniejszy.
> > Chyba po to szlifują powierzchnie.
> > Piana wchodzi w kanały i tak usztywnia i łączy pustaki/cegły.
>
> O to chodzi, ze pustaki ceramiczne idealne nie sa.
> Kogutek nizej pisze o uzupelnianiu zaprawa nierownosci jako podstawowa
> funkcja zaprawy. Na moj gust ma to sens, bo na krawedzie nierownych pustakow
> w pierwszych warstwach beda dzialaly inne sily jak na murowane zaprawa.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Nie ma sens tylko tak jest. Zaprawa powoduje że nacisk rozkłada się na całą
powierzchnię a nie na dwa czy trzy punkty o powierzchni kilku milimetrów
kwadratowych. Dzięki zaprawie zamiast wszystkich możliwych naprężeń jest tylko
ściskanie. Na braku zaprawy przejechał się jeden z faraonów. Budowali dla
niego największą wtedy piramidę. I jak doszli do pewnego poziomu to zaczęły
się kruszyć bloki na samym spodzie. Zrobili myk że zmienili kąt i jakoś
urzeźbili do końca. Wyciągneli przy okazji z lekcji wnioski i zaczęli
dokładniej obrabiać bloki żeby powierzchnia styku była większa. Za `zaprawę
może robić wszystko co wytrzymałość na ściskanie ma większą od ciężaru muru.
Nie musi się fizycznie łączyć z cegłami albo pustakami. Siły tarcia są
wystarczająco duże żeby sciana stałą i miała zakładaną wytrzymałość. Widać to
po starych domach w których cegły były układane na zaprawę wapienną. Ona
praktycznie nie trzyma się cegieł. Po wybiciu jednej cegły w takiej ścianie
resztę można rozebrać przy użyciu niedużego wkrętaka i małego młotka. A
zaprawę co została na cegłach daje się oderwać szpachelką. Zaprawa jest
potrzebna jak powietrze do oddychania, ale nie dlatego że coś skleja.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia 09-05-2011 o 20:06:36 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>> Ka?da techologia stawia pewne wymagania. Wystarczy sie do nich stosowaae
>> i nie bed? zachodziae ?adne konwekcje.
>
> Jak chcesz sie stosowac do pustej w srodku sciany od fundamentu do
> wienca?

Wykazujesz złą wolę. Napisałem o wymaganiach stawianych przez technologię.
Jak chcesz wiedzieć do czego się stosować to zapoznaj się z technologią.
Nie masz na ten temat żadnej wiedzy a krytykujesz.

>>> Oderwanie
>>> pustaka sklejonego piana to raptem podwazenie lyzka do opon. Co innego
>>> pelna
>>> spoina a co innego dwa paski.
>
>> Odrywa?e? takie pustaki czy tylko medrkujesz? Rozmiawia?em z cz?owiekem,
>> który próbowa? to odrywaae i twierdzi?, ?e trzyma mocniej ni? cienka
>> spoina
>> przy Porotherm Profi.
>
> Twardziel z tego czlowieka, naprawde oderwal pustak na zaprawe, czy tylko
> medrkowal?

1. Odpowiedz najpierw czy próbowałeś oderwać pustaki klejony DRYFIXem czy
jedynie mędrkujesz?
2. Wskaż miejsce w którym napisałem, że ktokolwiek oderwał pustak na
zaprawę.
3. Wiesz co to Porotherm Profi i jak się toto klei?
4. To był człowiek z Wienerbergera, taki techniczny, który przyjeżdża pomóc
ekipie położyć pierwszą warstwę. Mam prawo twierdzić, że orientował się w
temacie lepiej niż Ty. Był u kumpla na budowie i odpowiadał na moje
wątpliwości co do tej metody z pianą. Nie mędrkował tylko opowiadał o
swoich
własnych doświadczeniach. A Ty opowiadasz o twoim własnym widzimisię.

> Fascynujace, ze nikt z Was nie ma kompletnie zadnych watpliwosci. Kto
> dzis pamieta faliste pokrycie dachowe Onduline - niby doskonale do krycia
> finalnego. Jak sie skonczylo? A moze hydraulicy pamietaja instalacje CO
> robione z klejonego PCV? Przeciez to tez bylo dopuszczone do stosowania.

Kto dziś pamięta ołowiane rury wodociągowe.. Ty oczywiście pamiętasz więc
wodę czerpiesz ze studni bo wodociągom nie ufasz ;P Cały Twój wywód jest
zupełnie nie trafiony. Pewna liczba nieudanych patentów i technologii
nie przesądza o porażce wszystkiego co nowe. A instalację z klejonego PCV
mam
obecnie w łazience i nie widzę powodów do narzekań. Wprawdzie łazienka w
bloku
maleńka więc i instalacja zbyt okazała nie jest ale nic się z tym nie
dzieje.


>> Starzejesz sie ;P
>
> Prawdopodobnie tak.
> mi sie wydaje, ze
> coraz latwiej wcisnac kazdy shit bez jakich kolwiek watpliwosci.
> Wystarczystary telefon w nowej obudowie i jes git. Jak mam tak
> bezkrytycznie wszystko
> przyjmowac to wole juz sie starzec.

Przyjmowanie wszystkiego bezkrytycznie jest tak samo niemądre, jak
twierdzenie, że wszystko co nowe jest do kitu tylko dlatego, że nie może
byc dobre, bo jest nowe. Prawda jest taka, że nie masz odpowiedniej
wiedzy, żeby o tym zawyrokować. Ja nie przyjmuję wszystkiego bezkrytycznie
ale też nie skreślam rozwiązań z góry tylko dlatego, że ich nie znam.

Polska to jeszcze ciągle zbyt biedny rynek, ale w Niemczech buduje się
pokazowe domy stosując nowy system, każdy sobie może postukać w ścianę i
sprawdzić, czy nie wieje z gniazdek :)

--
PZDR
Shaman

do góry

Dnia 09-05-2011 o 20:23:31 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> U?ytkownik "Shaman" <s...@o...com> napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vu7im5bm4limig@sioux...
>
>> Próbowali to rozwalaae kopniakami i trzyma?o lepiej ni? spoina
>> cienkowarstwowa.
>
> Jako, ze budowe wlasna mam za soba i sporo czasu na niej spedzilem to
> smialo
> moge powiedziec, iz nie wierze, ze panom udalo sie kopniakiem rozwalic
> sciane Wienerbergera budowana na zaprawie. A jezeli tak to gratulacje dla
> tworcy zaprawy.

Nie wiem o jakiej Ty zaprawie mówisz, ale zapewne nie o tej samej co ja.
Porotherm Profi to pustaki ceramiczne szlifowane, z tolerancją dokładności
jak beton komórkowy. Stawia się toto na kleju a nie na zaprawie. Klej
aplikuje się specjalną rolką zwilżającą jedynie powierzchnię styczną (jak
wiadomo dla pustaka nie jest to wielka powierzchnia), inna metoda to
zamoczenie pustaka na 1-2mm w kleju. Wyjaśniam, bo napisałeś, że miałeś
pustaki różniące się wymiarem o centymetr. Wiec pewnie murowałeś na grubą
spoinę zwykłą zaprawą (ewentualnie zaprawą ciepłochronną).

Co do opowiadań tego człowieka.. nie miał powodu, żeby zmyślać. Dlaczego
miałbym mu nie wierzyć. Być może lekko koloryzował - ale to niczego nie
zmienia w istocie tej dyskusji i wniosek pozostaje ten sam: według niego
klej w pianie nie ustępuje siłą klejenia spoinie cieńkowarstwowej. I tyle..

--
PZDR
Shaman

do góry

Użytkownik "Shaman" <s...@o...com> napisał w wiadomości
news:op.vu85v6bp4limig@sioux...

>> Jak chcesz sie stosowac do pustej w srodku sciany od fundamentu do
>> wienca?

>Wykazujesz złą wolę. Napisałem o wymaganiach stawianych przez technologię.
>Jak chcesz wiedzieć do czego się stosować to zapoznaj się z technologią.
>Nie masz na ten temat żadnej wiedzy a krytykujesz.

Ty masz jakis dziwny sposob pojmowania dyskusji. Od kiedy to watpliwosci sa
krytyka?
Masz cos do powiedzenia merytorycznie to powiedz, ale troche bardziej
swiadomie niz tylko "widzialem kiedys faceta z Wienerbergera ".

> Twardziel z tego czlowieka, naprawde oderwal pustak na zaprawe, czy tylko
> medrkowal?

>1. Odpowiedz najpierw czy próbowałeś oderwać pustaki klejony DRYFIXem czy
>jedynie mędrkujesz?
>2. Wskaż miejsce w którym napisałem, że ktokolwiek oderwał pustak na
>zaprawę.

Skoro nie oderwal to skad wie, ze piana jest mocniejsza bo nie oderwal
piany?

>3. Wiesz co to Porotherm Profi i jak się toto klei?
>4. To był człowiek z Wienerbergera, taki techniczny, który przyjeżdża pomóc
>ekipie położyć pierwszą warstwę. Mam prawo twierdzić, że orientował się w
>temacie lepiej niż Ty.

Uhuhu powialo chlodem...

> Był u kumpla na budowie i odpowiadał na moje
>wątpliwości co do tej metody z pianą. Nie mędrkował tylko opowiadał o
>swoich
>własnych doświadczeniach. A Ty opowiadasz o twoim własnym widzimisię.

Ty to jestes batman normalnie. Prawde mowiac nie mam potrzeby gadac z
nawiedzonymi kolesiami co nie pojmuja sensu dyskusji.
Tym milym akcentem koncze z Toba dyskusje bo szkoda na nia czasu, ta i inna,
dzis i zawsze.

PLONK

TK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:0402d878-c0d3-4b2d-9b07-f56461a35847@w24g2000yq
b.googlegroups.com...
> On 8 Maj, 23:23, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> wieniec i strop tak samo jak fundamenty. Ale ten kto budowal to wie, ze
>> dom
>> to nie budowa z idealnie pasujacych do siebie klockow. Pradoksalnie mam
>> dom
>> z Porothermu i co cegielnia to inny wymiar. Nie jakies tam rozbieznosci
>> jak
>> strzal z armaty, ale ten centymetr nie byl niczym niezwyklym. Kolejny
>> temat
>
> Nie doczytales, ze do murowania na piane nadaja sie wylacznie pustaki
> SZLIFOWANE i jakostam dodatkowo poziomo wzmacniane - przypuszczalnie
> maja tolerancje wymiarowa jak ytong :)

FAkt, nie doczytalem. A skoro tak to zestaw potencjalnych wad zaweza sie.
:-)

> Przypuszczalnie tez piana sie
> rozszerza (jak to piana) i wypelnia wiekszosc przestrzeni miedzy
> pustakami, wiec wydaje mi sie, ze nieprawda jest mowienie ze to sie
> trzyma na dwoch paseczkach pianki :)

Byc moze, acz na zdjeciach wyglada to dosc skromnie przy scianie grubosci
ponad 40cm. Jezeli pustaki sa szlifowane, to aby rozszerzajaca sie piana
mogla dotrzec do srodka sciany i skutecznie zamykac dziury to niemal
musialaby podniesc pustak.

>
> A pomysl przypuszczalnie wzial sie stad, ze mozna tym murowac takze w
> zimie do -5stC, kiedy nikt o zdrowych zmyslach i majac np. w
> perspektywie mrozna noc nie wzialby sie za murowanie zwykla zaprawa,
> czy klejem - ot znalezli dziure w rynku i ja wypelniaja ;)

No tak wlasnie mysle. Dowiadujemy sie przy okazji jak to nam potrzebny i
niezastapiony produkt. Ot czysty marketing, doskonala orientacja w rynku i
tworzenie potrzeb. Nie ma w tym nic zlego rzecz jasna, ale dobrze
wiedziec...

> Ja bym osobiscie z tego domu nie chcial - glownie ze wzgledu na cene -
> jezeli chodzi o sama technologie to chyba bym zaufal - moze sam bym
> wtedy mury postawil i zaoszczedzilbym na murarzu :)

Tez mi to przyszlo do glowy jak to zobaczylem.

Pozdro.. TK

do góry

Dnia Mon, 9 May 2011 22:43:09 +0000 (UTC), kogutek napisał(a):

> Nie ma sens tylko tak jest. Zaprawa powoduje że nacisk rozkłada się na całą
> powierzchnię a nie na dwa czy trzy punkty o powierzchni kilku milimetrów
> kwadratowych.

I jak zwykle się rozpisałeś, tylko zupełnie nie na temat.

Obejrzyj sobie jak to działa:
http://www.youtube.com/watch?v=xOIB4TduZso

Pianka wnika w otwory, nacisk rozkłada się na całą cegłę.

Zaś dom jednorodzinny to nie piramida.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

Użytkownik "Borys Pogoreło" <b...@p...edu.leszno> napisał w wiadomości
news:1jge5v8p4pzq.1rcfsw8dx2qm4.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 9 May 2011 22:43:09 +0000 (UTC), kogutek napisał(a):
>
>> Nie ma sens tylko tak jest. Zaprawa powoduje że nacisk rozkłada się na
>> całą
>> powierzchnię a nie na dwa czy trzy punkty o powierzchni kilku milimetrów
>> kwadratowych.
>
> I jak zwykle się rozpisałeś, tylko zupełnie nie na temat.
>
> Obejrzyj sobie jak to działa:
> http://www.youtube.com/watch?v=xOIB4TduZso
>
> Pianka wnika w otwory, nacisk rozkłada się na całą cegłę.

Obejzalem sobie ten filmik i prawde mowiac nie widze, zeby nacisk dzieki
pianie rozkladal sie na cala cegle. Piana wypelnia tylko dziury w miejscach
jej nakladania i praktycznie nie pelni zadnej funkcji wyrownujacej, ktora
pelni sam szlifowany pustak o ile bedzie murowany idealnie rowno.
Co do uwag - pozostaje dziura w scianie sprzyjajaca konwekcji i sugerowanie
umieszczenia polistyrenu podejzewam jako ocieplenie okna czy wienca dziwnie
dzis przestaje byc w srodku grubosci sciany 1W. Albo czegos nie zrozumialem,
albo brak konsekwencji.

Pozdro.. TK

do góry

Dnia Mon, 09 May 2011 20:33:34 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

> W dniu 09.05.2011 20:23, Maniek4 pisze:
>
>> raz trzeba sie czyms wyroznic i stworzyc kolejne potrzeby. Jedna z
>> rewolucyjnych technologii byl kiedys pustak ze styropianu a byly tez z
>
> Masz na myśli taką ścianę, co się budowało z "klocków" styropianowych, a
> potem się w to wlewało beton?
Jeżeli taką, to ta metoda wcale nie umarła i wciąż są zainteresowani.
Zwłaszcza, że w wyniku dostaje się żelbetowy bunkier :)



--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Dnia Tue, 10 May 2011 22:13:56 +0200, Maniek4 napisał(a):

>> Pianka wnika w otwory, nacisk rozkłada się na całą cegłę.
>
> Obejzalem sobie ten filmik i prawde mowiac nie widze, zeby nacisk dzieki
> pianie rozkladal sie na cala cegle.

Dzięki pianie nie (zawsze coś zostanie pomiędzy cegłami), ale odpowiednia
powierzchnia styku IMO jest zachowana. To są setki kiloniutonów nacisku,
pianka ma niewielkie szanse, zwłaszcza gdy jest jeszcze miękka.

> Co do uwag - pozostaje dziura w scianie sprzyjajaca konwekcji

Raczej mało kto zostawi ścianę bez wykończenia.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry