Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:df3d839b-0ab9-4594-a446-

> No wlasnie tylko problem, ze jeszcze nie wiem gdzie dokladnie bym je
> chcial miec :/ Hm, musze przemyslec temat :) Tej rury wyszloby mi ok.
> 20m * 2 = 40m, calkiem sporawo :)

No mi wyszlo ok. 35m do przyciecia pozniej w kotlowni i nad dachem. U Ciebie
jest piwnica, wiec jedna kondygnacja Ci dojdzie, dwie rury wiec razy dwa.

> Odpada ze wzgledu na "bezpieczenstwo" - mialbym to pewnie rozwalone do
> tygodnia ;-) Walcze od jakiegos czasu z mlodymi osiedlowymi debilami

Wspolczuje. To jest wada tego rozwiazania jak okolica to bardziej anekumena.

> ktorzy kiedys na moim obecnie terenie mieli swoja "dziupelke" - buduje
> sie na terenie gdzie byly kiedys urzadzane ogniska etc - takie
> osiedlowe ranczo, bo tu sama zielen, las, trawka, zajace biegaja etc -
> mimo ze bardzo blisko centrum :D

W tzw. morfologii miast jednym z obszarow struktury miasta sa wlasnie slumsy
w obrebie centrum. Zwykle tworza okrag wokol i sa jakby skansenem dawnego
mniejszego miasta zamieniajacego sie z czasem od srodka w nowoczesniejsze.
Stare rudery od srodka sie wywala i stawia wiezowce. :-) To tak na
przyszlosc, jakby ktos sie chwalil, ze mieszka blisko centrum. :-) Ja tak
mam poki co. :-( W obrebie granic mias tworza sie zwykle sypialnie, tak bede
juz nie dlugo mial. :-) Na zakonczenie o miastach dodam tylko, ze w tych
sypialnianych obszarach granicznych wydzielaja sie subcentra. To dla
mieszkancow by nie mieli za daleko po chleb i jajka na sniadanie, takie
nowoczesne miejsca starych miast. Tak min. dziala wolny rynek a nie jakas
Nowa Huta w Krakowie.

> Ale juz niedlugo i bedzie spokoj -
> jeden juz ma sprawe, reszte wsypie lada dzien :)

Zaszli Ci za skore?

> Nie mam tez jeszcze
> ogrodzenia, dojdzie monitoring, kamery, oswietlenie i bedzie
> spokoj ;-)

Moj kolega ma stacje paliw i wyobraz sobie, ze takie osiedlowe tlumoki
rzucaja mu z za krzakow kamieniami po szybach i po budynku. Przyjezdza
policja, on wczesniej lapie ze dwoch, tamci ich zabieraja, a nastepnego dnia
chodza i smieja sie prosto w oczy wypuszczeni po przesluchaniu. Taki ciekawy
kraj mamy.

> Mam zbiornik 300l z dwoma wezownicami (do CWU) i zbiornik 1000l bez
> wezownic do CO. Do jednej wezownicy (dolnej) podpialbym solara, a
> druga bedzie spieta z buforem CO. Tym sposobem mozna transportowac
> cieplo w w obu kierunkach

Myslalem o podobnym sposobie wykorzystania, zle, okielznania nadwyzki mocy z
solarow latem puszczajac odwrotny obieg w CO kiedy bede na dluzszym urlopie.
W sumie system caly jak pisze producent jest zabezpieczony na taka
ewentualnosc, ale strzezonego Pan Bog strzeze. Jak podlogowka sobie latem
troche pogrzeje to ja tez nie umre tym bardziej, ze mnie tam nie bedzie.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hi5vfr$94l$1@news.interia.pl...

> Przy okazji mialem troche wolnego czasu i znalazlem cos takiego:
> http://www.ulrich.com.pl//uploads/sd_dane_tech.pdf
Powierzchnia brutto 3,9m2 czyli włącznie z odstępami pomiędy rurami. Nie ma
to nic do powierzchni apertury. Dziwne że nie podali. U mnie na ten solar
nie dostałbyś dofinansowania bo wymagana jest powierzchnia apertury czynnej.
I tak jak podejrzewałem są to typowe rury 58mm produkowane dla wielu
odbiorców za miskę ryżu.
Współczynnik sprawności podany jest wyższy niż badanego w SPF
Jest to przeciętny wynik wśród prózniowych i sporo gorszy od płaskiego.



> No tak co do tej zimy to nie mozemy byc tacy pewni. Uzysk roczny rownie
> dobrze moze obrazowac znaczna przewage latem plaskiego o czym wszyscy
> wiedza i spore nadrabianie wlasnie zima przez prozniowy. Za malo danych na
> jednoznaczne wnioski.

Jak nie jak masz uzysk w trybie CO i CWU osobno więc kolektor w zimie jest
na stanowisku pomiarowym obok wzorcowego i wpięty w testową instalację
centralnego ogrzewania.


> Zastanawia mnie tez w jaki sposob instytut opracowuje dane rocznego zysku
> a raczej mocy.

Wystarczy że dokładnie wyznaczą sobie jakiś kolektor wzorcowy i porównując
testowy od razu wychodzi szydlo z worka.

> Taki test musial by trwac okragly roczek,

Nie musi.

> do tego wszystkie kolektory powinny byc testowane tego samego roku w tym
> samym miejscu.

Od tego jest kolektor wzorcowy.

> Jestem przy okazji bardzo ciekaw jak takie porownanie wyjdzie do dni
> pochmurnych. Jak podaja wszelkie zrodla kolektor prozniowy spisuje sie
> jednak lepiej. Prace kolektora zauwazylem nawet przy zachmurzonym dosc
> gesto niebie.
Wszelki żródła tak podaja bo ktos coś powiedział nie sprawdzonego i
marketingowcy od razu wychwycili temat.
W dni pochmurne na kolektor nie wazne czy prózniowy czy płaski pada już
tylko promieniowanie podczerwone.
Tak się składa że nadal płaski ma lepszą sprawność absorbcji niż próżniowy.
Niuans jest tylko taki że prózniowy ma lepszy współczynnik emisji przy
niskich temperaturach otoczenia dlatego że absorber ukryty w rurze z próznią
(działa jak termos), przez co mniej emituje promieniowania niż płaski. Jak
wiadomo dzień pochmurny może być dniem letnim ale i zimowym. W letni dzień
pochmurny mamy stosunkowo wysoką temperature otoczenia i płaski kolektor ma
niemal taki sam współczynnik emisji a niektóre nawet nieco lepszy niż
próżniowy. Dopiero w zimie przy niskich temperaturach otoczenia możemy mówić
wyższej sprawności prózniowego ale co z tego jeżeli wtedy jest pokryty
niestapialnym szronem lub sniegiem.

> przedstawic w liczbach. Kolektor plaski Hewalex jaki prezentujesz za 1200
> z groszami ma powierzchnie niech bedzie brutto 2,09m^2, bo ostatecznie
> prozniowy nie wiem ile bedzie mial netto, brutto to jak wiadomo 3,9m^2. A
> zatem jezeli chcesz porownywac ceny w stosunku do powierzchni to Hewalex'a
> powinienes jednak pomnozyc prawie przez dwa.

Powierzchnia netto czyli absorbera w hewalexie to 1,8m2 a w twoim będzie
jakieś 2,3m2 więc jakie razy dwa ?
Nie rozumiesz jednego. Absorber w płaskim jest niemal tak duży jak
zakrywająca go szyba a w prózniowym tylko wąskie paseczki płaskie lub
półkoliste w rurach. Brutto prózniowego to cała powierzchnia zajmowana
włącznie z odstępami pomiędzy rurami. Dlatego brutto twojego to 3,9m2 a
netto może będzie około 2,3m2. Oczacowałem na podstawie SPF gdzie 20 rurowe
kolektory mają przeciętnie 1,9m2 a 30 rurowe 2,8m2. Gdy popatrzysz na 18
rurowego urlicha zobaczysz netto to 1,708m2 więc zakładam że konstrukcja i
odstępy podobna jak w 24-rurowym więc proporcjonalnie 24 rurowy wyjdzie
2,27m2


>Co za tym idzie, nie widze szczegolnej sciemy marketingowej, bo za
>sprawniejszy teoretycznie kolektor, w tym przypadku plaski musze zaplacic
>wiecej. Powierzchnia Twojego kolektora (3 panele) jest o ok. 50% wieksza od
>mojego, zatem jakie kolwiek porownywanie danych wydajnosci naszych dwoch
>zestawow nie ma sensu. Na ta chwile nie czuje sie jakos szczegolnie
>wyrolowany przy zakupie prozniowego kolektora.

Nie zauwazyłeś że dane uzysku w SPF oraz sprawności oraz te podane w pdfie
przez ciebie dotyczą jednego metra kwadratowego powierzchni absorbera a nie
brutto kolektora.

Wyliczenie według ostatnioch cen z allegro
Za 1290zł kupuję kolektor płaski który ma absorber 1,82m2 netto, uzysk na
potrzeby CWU z 1m2 absorbera to 520kWh rocznie więc cały kolektor 946,4kWh
rocznie, 1 kWh kosztuje 1,36zł.
Za 1980zł kupuję kolektor prózniowy który ma absorber 2,27m2 netto, uzysk
na potrzeby CWU z 1m2 absorbera 466kWh rocznie, cały kolektor 1057,8kWh
rocznie, 1 kWh kosztuje 1,87zł.

Jak widzisz stosunek cena wydajność płaskiego jest wyższa o 37% w stosunku
do prózniowego. o 37% dłużej zwaraca się inwestycja.
Czy wies już dlaczego na dachu kotłowni o której pisałem są kolektory
płaskie a nie prózniowe ?
A gwarancja? Ile ma szna swój próżniowy? Ja mam 10 lat na mój płaski.


Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hi762l$mcm$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> Powierzchnia brutto 3,9m2 czyli włącznie z odstępami pomiędy rurami. Nie
> ma to nic do powierzchni apertury. Dziwne że nie podali. U mnie na ten
> solar nie dostałbyś dofinansowania bo wymagana jest powierzchnia apertury
> czynnej.
> I tak jak podejrzewałem są to typowe rury 58mm produkowane dla wielu
> odbiorców za miskę ryżu.

Sie uparles na te miske ryzu i dofinansowanie. Gdyby mi dofinansowali to
kupil bym zupelnie inny zestaw. Jak mozemy porownywac oplacalnosc inwestycji
w sytuacji kiedy Ty placisz tylko czesc a ja calosc?

> Współczynnik sprawności podany jest wyższy niż badanego w SPF
> Jest to przeciętny wynik wśród prózniowych i sporo gorszy od płaskiego.

No i kosztowal pare tysiecy mniej. Poza tym ktorego plaskiego?? Porownujesz
moj kolektor do Twojego, mozna i tak ale przestaje rozumiec o czym tak
naprawde rozmawiamy. Ty mowisz, ze Twoj jest lepszy od mojego a ja temu nie
zaprzeczam, wiec o co chodzi?? Chcesz mnie przekonac, ze plaski jest lepszy
od prozniowego porownujac moj do Twojego?? To bez sensu.

>> Jestem przy okazji bardzo ciekaw jak takie porownanie wyjdzie do dni
>> pochmurnych. Jak podaja wszelkie zrodla kolektor prozniowy spisuje sie
>> jednak lepiej. Prace kolektora zauwazylem nawet przy zachmurzonym dosc
>> gesto niebie.
> Wszelki żródła tak podaja bo ktos coś powiedział nie sprawdzonego i
> marketingowcy od razu wychwycili temat.

Ja Ci kiedys podawalem odnosniki do stron gdzie opisywano polskie testy ale
skutecznie je zbywales, za to podpierasz sie wylacznie danymi SPF a ja mam
przytakiwac. Przeciez nawet tam sa dowody na wyzszosc kolektorow prozniowych
nad plaskimi, no niestety sa nieco drozsze. Mam Ci wyslac laurke, ze masz
wydajniejszy zestaw od mojego?? No masz, niech bedzie. Ile Kosztowal Twoj
zestaw??

> W dni pochmurne na kolektor nie wazne czy prózniowy czy płaski pada już
> tylko promieniowanie podczerwone.
> Tak się składa że nadal płaski ma lepszą sprawność absorbcji niż
> próżniowy.

No i tak mozemy sobie przez nastepnych kilka stron. Ja ze zrodla podaja, Ty
ze ktos tak powiedzial i marketingowcy a porownujemy w sumie sam nie wiem
co.

> Niuans jest tylko taki że prózniowy ma lepszy współczynnik emisji przy
> niskich temperaturach otoczenia dlatego że absorber ukryty w rurze z
> próznią (działa jak termos), przez co mniej emituje promieniowania niż
> płaski. Jak wiadomo dzień pochmurny może być dniem letnim ale i zimowym. W
> letni dzień pochmurny mamy stosunkowo wysoką temperature otoczenia i
> płaski kolektor ma niemal taki sam współczynnik emisji a niektóre nawet
> nieco lepszy niż próżniowy. Dopiero w zimie przy niskich temperaturach
> otoczenia możemy mówić wyższej sprawności prózniowego ale co z tego jeżeli
> wtedy jest pokryty niestapialnym szronem lub sniegiem.

W testach SPF najlepszym prozniowym to nie przeszkadza, wiec sa lepsze.

> Powierzchnia netto czyli absorbera w hewalexie to 1,8m2 a w twoim będzie
> jakieś 2,3m2 więc jakie razy dwa ?

Posluzylem sie danymi szybko dostepnymi i tyle. Ty jak widze jestes odemnie
znacznie lepiej przygotowany. :-)

> Nie rozumiesz jednego. Absorber w płaskim jest niemal tak duży jak
> zakrywająca go szyba a w prózniowym tylko wąskie paseczki płaskie lub
> półkoliste w rurach. Brutto prózniowego to cała powierzchnia zajmowana
> włącznie z odstępami pomiędzy rurami. Dlatego brutto twojego to 3,9m2 a
> netto może będzie około 2,3m2. Oczacowałem na podstawie SPF gdzie 20
> rurowe kolektory mają przeciętnie 1,9m2 a 30 rurowe 2,8m2. Gdy popatrzysz
> na 18 rurowego urlicha zobaczysz netto to 1,708m2 więc zakładam że
> konstrukcja i odstępy podobna jak w 24-rurowym więc proporcjonalnie 24
> rurowy wyjdzie 2,27m2

No i znalazles, mi sie nie chcialo. :-)

> Nie zauwazyłeś że dane uzysku w SPF oraz sprawności oraz te podane w pdfie
> przez ciebie dotyczą jednego metra kwadratowego powierzchni absorbera a
> nie brutto kolektora.

Alez zauwazylem, zauwazylem. Nie bylo tylko latwo dostepne.

> Jak widzisz stosunek cena wydajność płaskiego jest wyższa o 37% w
> stosunku do prózniowego. o 37% dłużej zwaraca się inwestycja.

I kosztowal 3500 mniej.

> Czy wies już dlaczego na dachu kotłowni o której pisałem są kolektory
> płaskie a nie prózniowe ?

Bo nie mieli na dobre prozniowe?? :-))

> A gwarancja? Ile ma szna swój próżniowy? Ja mam 10 lat na mój płaski.

Dobra masz lepszy.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hi7s8c$h94$1@news.interia.pl...
> Sie uparles na te miske ryzu i dofinansowanie. Gdyby mi dofinansowali to
> kupil bym zupelnie inny zestaw. Jak mozemy porownywac oplacalnosc
> inwestycji w sytuacji kiedy Ty placisz tylko czesc a ja calosc?

OK masz rację.

> No i kosztowal pare tysiecy mniej. Poza tym ktorego plaskiego??
> Porownujesz moj kolektor do Twojego, mozna i tak ale przestaje rozumiec o
> czym tak naprawde rozmawiamy. Ty mowisz, ze Twoj jest lepszy od mojego a
> ja temu nie zaprzeczam, wiec o co chodzi?? Chcesz mnie przekonac, ze
> plaski jest lepszy od prozniowego porownujac moj do Twojego?? To bez
> sensu.

Nie. To jest takie porównanie przykładowe z którego widać że nie warto
wchodzić w prózniowe.
Jeszcze raz ci napiszę, Gdybym chciał kupić zestaw na płaskim kolektorze
wydając tyle kasy ile kosztuje prózniowy to i tak będę miał większy uzysk
roczny energii.

> Ja Ci kiedys podawalem odnosniki do stron gdzie opisywano polskie testy
> ale skutecznie je zbywales, za to podpierasz sie wylacznie danymi SPF a ja
> mam przytakiwac. Przeciez nawet tam sa dowody na wyzszosc kolektorow
> prozniowych nad plaskimi, no niestety sa nieco drozsze. Mam Ci wyslac
> laurke, ze masz wydajniejszy zestaw od mojego?? No masz, niech bedzie. Ile
> Kosztowal Twoj zestaw??

To był akurat typowy sponsorowany test przez jednego z producentów.
Znalazłem tam kilka bzdur i nawet chyba je opisałem.
Jednym totalnym kłamstwem był przykład że kolektor prózniowy grzeje w
pochmurny dzień a płaski nie działa? Ciekawe. Właśnie akurat mamy dzień
pochmurny i na moim kolektorze jest 16stC moc oddawana do układu około 400W.
Niewiele ale zawsze to podgrzeje wstępnie wodę które z wodociągów teraz ma
8stC. Dlaczego napisali kłamstwo ze płaski nie działa? Wystarczy jedno takie
jedno kłamstwo i test trafia do kosza.

> No i tak mozemy sobie przez nastepnych kilka stron. Ja ze zrodla podaja,
> Ty ze ktos tak powiedzial i marketingowcy a porownujemy w sumie sam nie
> wiem co.

Ja opisałem tylko jak to działa tak aby nie trzeba było od nowa pisać
ksiązek do fizyki.


> W testach SPF najlepszym prozniowym to nie przeszkadza, wiec sa lepsze.
W testach SPF nie przeszkadza ? A oglądałes i analizowałes charakterystyki
temperaturowe widziałeś jakie są uzyskane wartości mocy dla poszczególnych
kolektorów?
Proszę bardzo, wyciągnij mi jeden z przeciętnych kolektorów który tam jest
(na te lepsze nie licz bo ceny są z kosmosu) i opisz co i jak i jak się to
ma do stosunku cena-uzysk mocy- zwrot inwestycji.


>> Jak widzisz stosunek cena wydajność płaskiego jest wyższa o 37% w
>> stosunku do prózniowego. o 37% dłużej zwaraca się inwestycja.
>
> I kosztowal 3500 mniej.
Jakie 3500? mniej? Wydałes bodaj 6500zł i masz kolektor 24rurowy. Zestaw
twój pozwala na uzyskanie 1057kWh rok
Gdybym chciał kupić zestaw składający się z dwóch kolektorów płaskich
umożliwiający roczny uzysk 1872kWh to wydałby na niego około 7000zł (cena z
allegro). Uzysk roczny niemal dwa razy wyższy a zestaw droższy o 500zł. Za
5500 kupiłbym zestaw z jednym kolektorem
i miałbym 946kWh rocznie więc około 100kWh mniej niż z prózniowym

Nie chce mi się więcej dyskutować. Mam nadzieję że wystarczy to aby kolejne
osoby nie dały się nabrać na wynalazek próżniowy który tak
naprawdę nie pasuje do naszej strefy klimatycznej.

W tej chwili na moim kolektorze jest 17stC, sterownik pokazuje około 600W.
A podobno w pochmurny dzień płaskie nie działają :)


Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hi9q46$1hgq$1@news2.ipartners.pl...

> To był akurat typowy sponsorowany test przez jednego z producentów.
> Znalazłem tam kilka bzdur i nawet chyba je opisałem.

To nie byl sponsorowany artykul, tylko test w jakims polskim instytucie. Nie
bede tego szukal drugi raz.

> Jednym totalnym kłamstwem był przykład że kolektor prózniowy grzeje w
> pochmurny dzień a płaski nie działa? Ciekawe.

Moze to nie byl moj link. Pamietam tylko roznice na plus prozniowego w
rocznym zysku tylko dzieki okresowi zimowemu. O chmurach nie pamietam.

>> W testach SPF najlepszym prozniowym to nie przeszkadza, wiec sa lepsze.
> W testach SPF nie przeszkadza ? A oglądałes i analizowałes charakterystyki
> temperaturowe widziałeś jakie są uzyskane wartości mocy dla poszczególnych
> kolektorów?
> Proszę bardzo, wyciągnij mi jeden z przeciętnych kolektorów który tam jest
> (na te lepsze nie licz bo ceny są z kosmosu) i opisz co i jak i jak się to
> ma do stosunku cena-uzysk mocy- zwrot inwestycji.

Pewnie masz racje, ze przecietne. Kierunek wydaje mi sie jest sluszny i
oceniam sama koncepcje. Przy okazji, slyszalem dzis w firmie hydraulicznej
sprzedajacej polskie zestawy, ze producentow rur prozniowych na swiecie jest
tylko kilku, podobnie jak odlewni zeliwnych korpusow do kotlow, w europie
zdaje sie tylko trzy, w tym jedna w Polsce. Moze nie ma to wiele wspolnego
ze sprawnoscia kolektora, ale nie ma sie co oburzac na standardowe rozmiary
rur przyjmujac, ze jak srednica 54 to napewno chinski shit.
A co do wyciagania kolektorow z testow, mam najwyrazniej nieco inne
podejscie do dyskusji, bo traktuje ja luzno i nie bede sie tu spinal.
Ogolnie przyznalem Ci racje, ale uogolniac nie lubie. Dla Ciebie idea jest
gorsza, bo malo jest prozniowych o lepszych parametrach i do tego sa
drozsze. Ja uwazam, ze to dwie rozne rzeczy. Z jednej strony mamy lepsze
kolektory prozniowe od plaskich z drugiej ich cena. To prawda, ze stosowanie
ich moze byc malo zasadne, dzis malo zasadne.

>> I kosztowal 3500 mniej.
> Jakie 3500? mniej? Wydałes bodaj 6500zł i masz kolektor 24rurowy. Zestaw
> twój pozwala na uzyskanie 1057kWh rok

Nie 6500 a 6000 rok temu. Ceny zestawow byly jednak nieco inne. To, ze teraz
znajdziesz porownywalne to nie znaczy, ze wtedy tez tak bylo. Dedietricha z
plaskimi proponowano mi za cos ok. 20 000, wiec wybor byl raczej oczywisty.
Za rok okaze sie, ze jest jeszcze taniej i nadal bedziemy to walkowac?

> Gdybym chciał kupić zestaw składający się z dwóch kolektorów płaskich
> umożliwiający roczny uzysk 1872kWh to wydałby na niego około 7000zł (cena
> z allegro). Uzysk roczny niemal dwa razy wyższy a zestaw droższy o 500zł.
> Za 5500 kupiłbym zestaw z jednym kolektorem
> i miałbym 946kWh rocznie więc około 100kWh mniej niż z prózniowym

Wybacz na allegro nie kupuje takich rzeczy, ale niech bedzie.
Sytuacja z dzis, w firmie gdzie kupilem swoj solar, zestaw Hewalex kolektory
plaskie cena 9500.

Cos takiego jak tu:
http://www.allegro.pl/item879818926_zestaw_solarny_h
ewalex_3_tlp_kompakt_300h.html

i nie jest to 7000. Za 7000 to moze i zestaw, ale nie 300L

Dla mnie to roznica wg. ceny sklepowej 3500zl. Za tyle moge dzis dokupic
trzy plaskie panele tez Hewalex i miec lacznie cztery kolektory w tej samej
cenie a nie trzy. Nic na dzis nie stracilem, a jedynie zyskalem. Mam wybor,
jezeli uzysk z tego okaze sie zbyt maly to i tak jestem do przodu dokupujac
jeden lub dwa dodatkowo.
A przy okazji, wiedziales, ze Ulrich zalozyl sprawe Hewalex'owi, za uzycie
zanizonych danych kolektorow Ulricha do wlasnych publikowanych opracowan
porownawczych??

> Nie chce mi się więcej dyskutować. Mam nadzieję że wystarczy to aby
> kolejne osoby nie dały się nabrać na wynalazek próżniowy który tak
> naprawdę nie pasuje do naszej strefy klimatycznej.

Wszystko pasuje, kwestia ceny. Z kupionym zestawem sie nie umiera. Jak ktos
sugeruje sie wylacznie panelami nie zwracajac uwagi na kotlownie to jego
rzecz jasna wybor, ale latwiej i taniej jest zmienic cos na dachu niz w
samej kotlowni. Zestaw ktory ja mam jesli chodzi o podzespoly jest naprawde
na wysokim poziomie. Zadnych oszczednosci, choc napewno znalazlo by sie
bardziej rozbudowane sterowniki, zestawy pompowe z milionem termometrow,
tylko po co mi to?? Dolozyc kolektor zawsze mozna, a wymienic zasobnik tak
tanio juz nie bedzie. Dodatkowy panel daje dodatkowy zysk, wymiana zasobnika
daje czysta strate.

> W tej chwili na moim kolektorze jest 17stC, sterownik pokazuje około
> 600W. A podobno w pochmurny dzień płaskie nie działają :)

Na moim jest -1,8C, a podobno w mrozny dzien prozniowe sa lepsze. :-))
Nadal nie odsniezony niestety.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hiaatn$igu$1@news.interia.pl...


>To prawda, ze stosowanie ich moze byc malo zasadne, dzis malo zasadne.
Własnie. też na to czekam tak jak czekałem na tanie płaskie. Jak stanieją to
może dokupię jeden może dwa i dołożę.

> Nie 6500 a 6000 rok temu. Ceny zestawow byly jednak nieco inne.
> To, ze teraz znajdziesz porownywalne to nie znaczy, ze wtedy tez tak bylo.
> Dedietricha z plaskimi proponowano mi za cos ok. 20 000, wiec wybor byl
> raczej oczywisty.

No rzeczywiście z cenami się porobiło. w 2007r gdy kupowałem mój zestaw
kolektory płaciłem po 1100zł.
Teraz są po 1300. Zbiornik 300l Austria-Email z dwoma wężownicami kosztował
mnie 1800. A sterownik TDC3 kilka stówek.
Zestaw z trzema kolektorami płaskimi na allegro był dostęny wtedy za 6500zł
więc tyle co twój.
Wszystko kupowałem osobno i wyniosło mnie z dodatkami które normalnie w
zestawie nie występują niecałe 8tys. Sporo mniej jak bym chciał kupić
dzisiaj. To za sprawą taniego wtedy dolara.
Prózniowe natomiast pomimo wyższej ceny dolara są dzisiaj tańsze niż wtedy
bo produkcji staniała i chinczyk zaczął produkować.

> Za rok okaze sie, ze jest jeszcze taniej i nadal bedziemy to walkowac?
Kto wie, może za rok kupię sobie tanio do kompletu jakiś 30rurowy o wysokim
uzysku.

> Wybacz na allegro nie kupuje takich rzeczy, ale niech bedzie.
> Sytuacja z dzis, w firmie gdzie kupilem swoj solar, zestaw Hewalex
> kolektory plaskie cena 9500.

A co to kradzione są na allegro? Tam są oferyt sklepów które znajdziesz
także u siebie na mieście i ceny takie jakie wynegocjujesz w większości
sklepów. Ja też nie kupuję na allegro takich rzeczy ale to z innego powodu.
Kupując na miejscu wziąłem od razu na WZtkę karton kształtek, kilka rur
otuliny, jeszcze narzędzia pożyczałem od nich. Po wykonaniu resztę
niewykorzystanego materiału oddałem i dostałem fakturę na to co zużyłem. Tak
samo robiłem z CO też u nich i wszystko na WZ.
Płaski kosztuje 9500 bo coś jednak z niego zrobisz. Nie to co próżniowy
który na dachu siedzi tylko dla szpanu.
Mam kontakty z kilkoma sprzedawcami i wykonawcami. Jeden z nich opowiadał mi
że wymieniał jakiemuś klientowi próżniowe. Miał dwa i nigdy nie udało się
wyjść ponad 60stC w zbiorniku. Odsprzedał je komuś w cenie dwóch płaskich.
Okazało się że na płaskich spokojnie osiąga temperatury 70-80stC. W zimie
twierdzi że różnica jest tak niewielka że naprawdę nie ma za czym tęsknić.


Marek

>

> Cos takiego jak tu:
> http://www.allegro.pl/item879818926_zestaw_solarny_h
ewalex_3_tlp_kompakt_300h.html
>
> i nie jest to 7000. Za 7000 to moze i zestaw, ale nie 300L
>
> Dla mnie to roznica wg. ceny sklepowej 3500zl. Za tyle moge dzis dokupic
> trzy plaskie panele tez Hewalex i miec lacznie cztery kolektory w tej
> samej cenie a nie trzy. Nic na dzis nie stracilem, a jedynie zyskalem. Mam
> wybor, jezeli uzysk z tego okaze sie zbyt maly to i tak jestem do przodu
> dokupujac jeden lub dwa dodatkowo.
> A przy okazji, wiedziales, ze Ulrich zalozyl sprawe Hewalex'owi, za uzycie
> zanizonych danych kolektorow Ulricha do wlasnych publikowanych opracowan
> porownawczych??
>
>> Nie chce mi się więcej dyskutować. Mam nadzieję że wystarczy to aby
>> kolejne osoby nie dały się nabrać na wynalazek próżniowy który tak
>> naprawdę nie pasuje do naszej strefy klimatycznej.
>
> Wszystko pasuje, kwestia ceny. Z kupionym zestawem sie nie umiera. Jak
> ktos sugeruje sie wylacznie panelami nie zwracajac uwagi na kotlownie to
> jego rzecz jasna wybor, ale latwiej i taniej jest zmienic cos na dachu niz
> w samej kotlowni. Zestaw ktory ja mam jesli chodzi o podzespoly jest
> naprawde na wysokim poziomie. Zadnych oszczednosci, choc napewno znalazlo
> by sie bardziej rozbudowane sterowniki, zestawy pompowe z milionem
> termometrow, tylko po co mi to?? Dolozyc kolektor zawsze mozna, a wymienic
> zasobnik tak tanio juz nie bedzie. Dodatkowy panel daje dodatkowy zysk,
> wymiana zasobnika daje czysta strate.
>
>> W tej chwili na moim kolektorze jest 17stC, sterownik pokazuje około
>> 600W. A podobno w pochmurny dzień płaskie nie działają :)
>
> Na moim jest -1,8C, a podobno w mrozny dzien prozniowe sa lepsze. :-))
> Nadal nie odsniezony niestety.
>
> Pozdro.. TK
>
>

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hiaho1$1t09$1@news2.ipartners.pl...

>> Za rok okaze sie, ze jest jeszcze taniej i nadal bedziemy to walkowac?
> Kto wie, może za rok kupię sobie tanio do kompletu jakiś 30rurowy o
> wysokim uzysku.

Jak starcza Ci ten to po co kombinowac?

> A co to kradzione są na allegro? Tam są oferyt sklepów które znajdziesz
> także u siebie na mieście i ceny takie jakie wynegocjujesz w większości
> sklepów.

No wlasnie dla tego. Co to za laska kupowac za tyle samo tylko na allegro??
Pozniej gwarancja albo co kolwiek moze byc problemem.

> Ja też nie kupuję na allegro takich rzeczy ale to z innego powodu. Kupując
> na miejscu wziąłem od razu na WZtkę karton kształtek, kilka rur otuliny,
> jeszcze narzędzia pożyczałem od nich. Po wykonaniu resztę
> niewykorzystanego materiału oddałem i dostałem fakturę na to co zużyłem.
> Tak samo robiłem z CO też u nich i wszystko na WZ.
> Płaski kosztuje 9500 bo coś jednak z niego zrobisz. Nie to co próżniowy
> który na dachu siedzi tylko dla szpanu.

Nie dla szpanu, moi znajomi produkuja z tego wode od wiosny do jesieni
praktycznie bez uzywania innych zrodel. Dla mnie to sa wymierne fakty a nie
jakies testy do ktorych mozna dostarczyc co sie chce a pozniej robic drugie
cos.

> Mam kontakty z kilkoma sprzedawcami i wykonawcami. Jeden z nich opowiadał
> mi że wymieniał jakiemuś klientowi próżniowe. Miał dwa i nigdy nie udało
> się wyjść ponad 60stC w zbiorniku. Odsprzedał je komuś w cenie dwóch
> płaskich. Okazało się że na płaskich spokojnie osiąga temperatury
> 70-80stC. W zimie twierdzi że różnica jest tak niewielka że naprawdę nie
> ma za czym tęsknić.

Oczywiscie to jest mozliwe i skoro np. Ulrich dzis robi zestawy 30 rurowe to
cos w tym jest. W listopadzie najwyzsza temp. jaka zanotowalem to 40C na
kolektorze a nie siedzialem tam ciagle, wiec rownie dobrze moglo byc wiecej,
choc watpie. Latem powinno bez problemu byc wiecej. Jak bedzie to sie okaze.
W kazdym razie dam znac.
Na allegro jest oferta rurowca Hewaltex z jedna szyba. Ciekawe jaka jest
jego wydajnosc, nie moge sie doszukac wiarygodnych zrodel, inaczej, nie
bardzo mam czas i nie bardzo wiem gdzie szukac. Jednorurowe sa uzyskowo
lepsze, ciekawe jak jest ze szczelnoscia. Gdyby sie okazalo, ze moj nie za
bardzo sobie radzi to chyba dokupie plaski ze wzgledu na snieg, choc tak
calkiem wolny od odsniezania tez nie bedzie, wiec moze nie ma sensu.
Zobaczymy, bede myslal jak bedzie potrzeba z ktora oczywiscie sie licze.
Ceny zdaje sie ciagle spadaja i moze rurowe o jakims lepszym uzysku sie
pojawia w dobrej cenie.
Tak czytalem swego czasu na roznych forach opinie min. o Ulrichu. Na dobra
sprawe mozna tego nie czytac, bo opinie jak latwo sie dymyslic na wzajem sie
wykluczaja. :-) Sa tez opisane ciekawe patenty przez ludzi nie majacych
wiekszego pojecia o tym. Przychodzi np. taki pan instalator i pompuje 2bar w
instalacje z zamknietym odpowietrznikiem na dachu. Instalator wyjezdza,
solar po wlaczeniu pompy oczywiscie "traci" cisnienie i w ogole sie nie
wlacza w sloneczny dzien. Po interwencji telefonicznej instalator owszem
przyjezdza i pakuje w instalacje 4bar, odpowietrznik nadal zakrecony. :-) No
i pozniej czytamy, ze konkretny zestaw jest g... wart, bo nie osiaga
zadowalajacego uzysku. Takich przykladow jest od groma, wiec i opinie trzeba
traktowac nie jednoznacznie.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hial64$v6h$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
> news:hiaho1$1t09$1@news2.ipartners.pl...
>
>>> Za rok okaze sie, ze jest jeszcze taniej i nadal bedziemy to walkowac?
>> Kto wie, może za rok kupię sobie tanio do kompletu jakiś 30rurowy o
>> wysokim uzysku.
>
> Jak starcza Ci ten to po co kombinowac?

W lecie będzie stał za żaluzja ale w okresach przejściowych widzę że jest
jeszcze sporo energii ze słońca do wyciągnięcia.
A więc chodzi mi głównie o poprawę w miesiącach październik,listopad, marzec
kwiecień. Zresztą u kąt podniesienia ustawiłem na 50stC (mam możliwość
regulacji) tak aby zabrać trochę efektywności z okresu letniego a przenieść
to na miesiące jesienno wiosenne.
Zauważyłem że jak lezy śnieg to są wyraźnie większe uzyski energii niż przy
podobnych warunkach temperaturowych i zachmurzeniu bez sniegu. Oznacza to
nic innego jak to że kolektor podniesiony bardziej pionowo "widzi"
odbijające się promieniowanie od pokrywy śnieznej i to na niego działa.
Niezłe co?

>> A co to kradzione są na allegro? Tam są oferyt sklepów które znajdziesz
>> także u siebie na mieście i ceny takie jakie wynegocjujesz w większości
>> sklepów.
>
> No wlasnie dla tego. Co to za laska kupowac za tyle samo tylko na
> allegro?? Pozniej gwarancja albo co kolwiek moze byc problemem.

Absolutnie nie masz racji. Ja akurat nie kupowałem ale mój kolega to
wszystko kupił na allegro. Kocioł, drzwi, grzejniki. Normalne sklepy z
normalnymi gwarancjami.

> Nie dla szpanu, moi znajomi produkuja z tego wode od wiosny do jesieni
> praktycznie bez uzywania innych zrodel. Dla mnie to sa wymierne fakty a
> nie jakies testy do ktorych mozna dostarczyc co sie chce a pozniej robic
> drugie cos.

Ależ ja mam kocioł gazowy wyłączony od kwietnia do października więc o co
chodzi?

> Oczywiscie to jest mozliwe i skoro np. Ulrich dzis robi zestawy 30 rurowe
> to cos w tym jest. W listopadzie najwyzsza temp. jaka zanotowalem to 40C
> na kolektorze a nie siedzialem tam ciagle, wiec rownie dobrze moglo byc
> wiecej, choc watpie.

U mnie w listopadzie normalne są jeszcze temperatury dochodzące do 80stC i
to w zbiorniku a nie na kolektorze.
Statystyka słupkowa w sterowniku pokazuje w sierpniu 498kWh listopadzie
230kWh a grudniu jakieś 70kWh.
Rok 2009 w statystyce pokazuje 4098kWh.


> Na allegro jest oferta rurowca Hewaltex z jedna szyba. Ciekawe jaka jest
> jego wydajnosc, nie moge sie doszukac wiarygodnych zrodel, inaczej, nie
> bardzo mam czas i nie bardzo wiem gdzie szukac.
Kiedyś rozmawiałem z kimś wiarygodnym i powiedział mi że hewalex ma owszem
rurowe ale tylko dlatego aby być obecnym w tym segmencie.

> Jednorurowe sa uzyskowo lepsze, ciekawe jak jest ze szczelnoscia.
Myslę że tak samo.

>Przychodzi np. taki pan instalator i pompuje 2bar w instalacje z zamknietym
>odpowietrznikiem na dachu. Instalator wyjezdza, solar po wlaczeniu pompy
>oczywiscie "traci" cisnienie i w ogole sie nie wlacza w sloneczny dzien. Po
>interwencji telefonicznej instalator owszem przyjezdza i pakuje w
>instalacje 4bar, odpowietrznik nadal zakrecony. :-) No i pozniej czytamy,
>ze konkretny zestaw jest g... wart, bo nie osiaga zadowalajacego uzysku.
>Takich przykladow jest od groma, wiec i opinie trzeba traktowac nie
>jednoznacznie.

Nie chcę się chwalić ale do mnie przyjeżdzają z polecenia instalatorzy na
oglądanie mojego zestawu.
Jeden z nich skarżył się że nabija odpowiednie cisnienie ale w mroźne dni
ciśnieniomerz wskazuje zero.
A ja się pytam jakie ustawił ciśnienie wstępne poduszki w zbiorniku
wyrównawczym. Okazało się że nie sprawdzał tego wogóle.
Nie miał wystarczającej ilości zapasu glikolu w zbiorniku. Nabijał jak
glikol był ciepły ale jak tylko temperatutra spada zmniejsza się jego
objętość i ciśnienie leci do zera vo naczynie przeponowe nie spełnia swojej
funkcji w ta stronę.

Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hicdc3$2q08$1@news2.ipartners.pl...

> Absolutnie nie masz racji. Ja akurat nie kupowałem ale mój kolega to
> wszystko kupił na allegro. Kocioł, drzwi, grzejniki. Normalne sklepy z
> normalnymi gwarancjami.

Nie chodzi o gwarancje sensu stricte a o olanie w wigilie. Serwis nie ma
obowiazku przyjezdzac na zadanie w kazdej chwili. Jak pan sobie kupil na
allegro to niech pan dzwoni do nich, my przyjedziemy po swietach.

>> Nie dla szpanu, moi znajomi produkuja z tego wode od wiosny do jesieni
>> praktycznie bez uzywania innych zrodel. Dla mnie to sa wymierne fakty a
>> nie jakies testy do ktorych mozna dostarczyc co sie chce a pozniej robic
>> drugie cos.
>
> Ależ ja mam kocioł gazowy wyłączony od kwietnia do października więc o co
> chodzi?

O to, ze oni tez a nie dla szpanu.

>> Oczywiscie to jest mozliwe i skoro np. Ulrich dzis robi zestawy 30 rurowe
>> to cos w tym jest. W listopadzie najwyzsza temp. jaka zanotowalem to 40C
>> na kolektorze a nie siedzialem tam ciagle, wiec rownie dobrze moglo byc
>> wiecej, choc watpie.
>
> U mnie w listopadzie normalne są jeszcze temperatury dochodzące do 80stC i
> to w zbiorniku a nie na kolektorze.
> Statystyka słupkowa w sterowniku pokazuje w sierpniu 498kWh listopadzie
> 230kWh a grudniu jakieś 70kWh.
> Rok 2009 w statystyce pokazuje 4098kWh.

Tylko ze Ty masz trzy kolektory a nie jeden 24 rury.

>> Na allegro jest oferta rurowca Hewaltex z jedna szyba. Ciekawe jaka jest
>> jego wydajnosc, nie moge sie doszukac wiarygodnych zrodel, inaczej, nie
>> bardzo mam czas i nie bardzo wiem gdzie szukac.
> Kiedyś rozmawiałem z kimś wiarygodnym i powiedział mi że hewalex ma owszem
> rurowe ale tylko dlatego aby być obecnym w tym segmencie.

Takie tez mam wrazenie.

> Nie chcę się chwalić ale do mnie przyjeżdzają z polecenia instalatorzy na
> oglądanie mojego zestawu.
> Jeden z nich skarżył się że nabija odpowiednie cisnienie ale w mroźne dni
> ciśnieniomerz wskazuje zero.
> A ja się pytam jakie ustawił ciśnienie wstępne poduszki w zbiorniku
> wyrównawczym. Okazało się że nie sprawdzał tego wogóle.
> Nie miał wystarczającej ilości zapasu glikolu w zbiorniku. Nabijał jak
> glikol był ciepły ale jak tylko temperatutra spada zmniejsza się jego
> objętość i ciśnienie leci do zera vo naczynie przeponowe nie spełnia
> swojej funkcji w ta stronę.

Pompowal do pustego naczynia? Niezly instalator. Czy jest cisnienie, czy nie
to wlasciwie nie trzeba sprawdzac, bo to widac przy samym pompowaniu.
Jeden koles na jakims forum pisal, ze zalozyl kolektor Ulrucha wlasnie na
pionowej scianie i byl niezadowolony. Dopiero jak podniosl kat do 15st. to
uzyski zrobily sie lepsze. :-)) Szkoda tego czytac...

Pozdro.. TK

do góry