On 22 Lis, 11:40, "Kane" <s...@s...pl> wrote:

> Ja to mam nieocieplone ale jeden znajomek ma wszystkie "niewymiarowe"
> elementy ocieplone w sposob dosc hmm nietypowy. Owinal folią element ktory
> chcial ocieplac (stretch) a nastepnie zapiankowal robiac w tym miejscu
> bąbel. Potem to jedynie przyformowal i jest.  Folia niby po to by to w miare
> prosto i bezpiecznie sciagnac (pianka nie przywarła bezposrednio do
> elementu).

Niezly patent!!! Dzieki za cynka - czuje, ze z niego nie raz
skorzystam :-)

> W kotlowni u mnie w firmie wysoko wymiarowe kolana (zreszta calosc ciągu
> jednego jest tak zrobiona) sa ocieplone przez owiniecie welną i na to folia
> stretch. Jak narazie trzyma - cale lata.

A o tym wlasnie napisalem.. Tak m.in. najprosciej izoluje sie kanaly
wentylacyjne :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:55f1fa09-0e9f-49ea-97cc-df0e75ac5687@k19g2000yq
c.googlegroups.com...
> On 21 Lis, 10:44, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
>
>> Siedem kroccow generujacych same straty mimo ze woda nie krazy w
>> instalacji.
>> Wieczorem mam 25C a po poludniu nastepnego dnia ledwo 23, a to nawet nie
>> jest doba. Jak w zasobniku pojawi sie 60C to bedzie jeszcze gorzej.
>
> A jak go masz ocieplony ? Te oryginalne ocieplenia sa do dupy :)

No wlasnie oryginalne.
Ocieplenie zasobnika nie wydaje sie byc jakies slabe choc wiadomo to nie
ostatni cud swiata, ale wystajace krocce psuja wszystko. Jutro poprzymierzam
otuline kauczukowa, jest znacznie bardziej elastyczna i mozna robic nia
zakrety. Na tym etapie trzeba bedzie rozciac i kleic, ale jest
skuteczniejsza.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:heagcd$eft$1@inews.gazeta.pl...
>
>
> Kocioł z zamknietą komorą spalania także zasysa powietrze z kotłowni o ile
> nie wyprowadzisz rury ssącej na zewnątrz.
> Większość ludzi jednak montuje kotły wyprowadzając tylko i wyłącznie
> spaliny, a ssanie jest otwarte przy komorze. Robi się tak ze względu na
> dużo niższe koszty rur.


ale wtedy cała idea bezpieczeństwa tego kotła idzie wniwecz - nie jest
odcięty od pomieszczenia w który pracuje, więc po co klient ma płacić za
kocioł z zamkniętą komorą. To raz.
Dwa, że zdziwiłeś mnie tym stwierdzeniem. Nie zaproponowałbym klientowi
kotła z zamkniętą komorą po to by pracował jak kocioł otwarty - jak dla mnie
nie ma to sensu.
Trzy- kotły gazowe mają praktycznie dowolną konfigurowalność przewodów.
System może być koncentryczny, może być rozdzielny. Przecież można puścić
spaliny w komin rurą fi 60 czy 80 a osobną rurą doprowadzić powietrze do
kotła, np przez ścianę. Często zdarza mi się tak robić właśnie by
zaoszczędzić klientowi na koszcie komina. Dodatkowo w budynkach
wielorodzinnych mamy całkowicie inny komfort wpuszczenia do komina rury fi
80 lub 60 niż pchać się ze 125-ką koncentryczną. Koszt kolanek też zupełnie
inny. Nie cierpi też wtedy bezpieczeństwo eksploatacji a sam kocioł można
zabudować w szafie, a rury można rozdzielić albo adapterem przyłączeniowym
albo na trójniku koncentrycznym, więc dowolność rozwiązań jest spora.

Wbrew pozorom te zagadnienia są istotne w budynkach wielorodzinnych gdzie
kotłownię stanowi np kąt w kuchni lub w łazience. Działam głównie na terenie
centrum GOPu, w centrach miast, wykonuje dużo prac w kamienicach, blokach
itp i szukanie tego typu kompromisów to codzienność. W budynku
jednorodzinnym możesz wyprowadzić cały 'wydech" przez ścianę i skrócić tym
samym "komin", w budynku wielorodzinnym już niestety nie i przyjnajmniej
wylot spalin musi iść kominem. Przez ścianę można tylko ogrzewacze gazowe
wyprowadzać ale na to ze względów ekonomicznych mało kto się decyduje.
--
Jackare

do góry

Użytkownik "Jackare" <...@s...de.uk.pl> napisał w wiadomości
news:hecf8l$7m0$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> ale wtedy cała idea bezpieczeństwa tego kotła idzie wniwecz - nie jest
> odcięty od pomieszczenia w który pracuje, więc po co klient ma płacić za
> kocioł z zamkniętą komorą. To raz.
> Dwa, że zdziwiłeś mnie tym stwierdzeniem. Nie zaproponowałbym klientowi
> kotła z zamkniętą komorą po to by pracował jak kocioł otwarty - jak dla
> mnie nie ma to sensu.

Bo nie rozumiesz na czym polega różnica pomiędzy kotłrm z zamkniętą komorą,
a kotłem z otwartą komorą.
Mylisz pojęcia, z resztą jak większość klientów.

> Trzy- kotły gazowe mają praktycznie dowolną konfigurowalność przewodów.
> System może być koncentryczny, może być rozdzielny. Przecież można puścić
> spaliny w komin rurą fi 60 czy 80 a osobną rurą doprowadzić powietrze do
> kotła, np przez ścianę. Często zdarza mi się tak robić właśnie by
> zaoszczędzić klientowi na koszcie komina. Dodatkowo w budynkach
> wielorodzinnych mamy całkowicie inny komfort wpuszczenia do komina rury fi
> 80 lub 60 niż pchać się ze 125-ką koncentryczną. Koszt kolanek też
> zupełnie inny. Nie cierpi też wtedy bezpieczeństwo eksploatacji a sam
> kocioł można zabudować w szafie, a rury można rozdzielić albo adapterem
> przyłączeniowym albo na trójniku koncentrycznym, więc dowolność rozwiązań
> jest spora.

Sens to jedynie ma kocioł z kominem koncentrycznym, bo wtedy odzyskiwana
jest część ciepła, która ucieka kominem.
Puszczanie spalin kominem i zasysanie powietrza oddzielną rurą zza ściany
jest bezsensowne.

> Wbrew pozorom te zagadnienia są istotne w budynkach wielorodzinnych gdzie
> kotłownię stanowi np kąt w kuchni lub w łazience. Działam głównie na
> terenie centrum GOPu, w centrach miast, wykonuje dużo prac w kamienicach,
> blokach itp i szukanie tego typu kompromisów to codzienność. W budynku
> jednorodzinnym możesz wyprowadzić cały 'wydech" przez ścianę i skrócić
> tym samym "komin", w budynku wielorodzinnym już niestety nie i
> przyjnajmniej wylot spalin musi iść kominem. Przez ścianę można tylko
> ogrzewacze gazowe wyprowadzać ale na to ze względów ekonomicznych mało kto
> się decyduje.

Ale to piszesz o całkiem innych warunkach niż te, które omawiamy w tym
wątku.
Zauważ, że tutaj zabierają głos osoby budujące i użytkujące domki
jednorodzinne.
Oczywiście w domach wielorodzinnych kotły gazowe montowane w kuchniach czy
łazienkach powinny posiadać komory zamknięte oraz dopływ powietrza oraz
wylot spalin na zewnątrz. Jednak w domkach jednorodzinnych, gdzie są
specjalnie wydzielone pomieszczenia kotłowni, w których znajdują się kotły
oraz spora ilość dodatkowych urządzeń emitujących ciepło do otoczenia
(zasobniki CWU, rozdzielacze, pompy, zespoły zaworów itp.) właśnie lepiej
jest zasysać powietrze z pomieszczenia, ponieważ ta część ciepła,
emitowanego bez potrzeby wraca do kotła, a następnie do instalacji. Ponadto
napływ zimnego powietrza do kotłowni obniża temperaturę tego pomieszczenia i
zapobiega niepotrzebnemu nagrzewaniu pozostałych pomieszczeń, zwłaszcza w
okresie letnim, kiedy to ciepło jest zbędne i trzeba dodatkowej energii, aby
się go pozbyć (klimatyzacja).

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:heddss$ok1$1@inews.gazeta.pl...
>
> Bo nie rozumiesz na czym polega różnica pomiędzy kotłrm z zamkniętą
> komorą, a kotłem z otwartą komorą.
> Mylisz pojęcia, z resztą jak większość klientów.
>
No to poproszę o wyjaśnienie bo jedno wiem na pewno, że na pewno nie wiem
wszystkiego :)
Dla mnie kocioł z zamkniętą komorą to przede wszystkim kocioł
bezpieczniejszy dla klienta i nie marnujący mu jego ogrzanego już powietrza
z mieszkania. Dopóki nie mówimy o kotłach kondensacyjnych, kwestie emisji i
wymiany ciepła pomiędzy wylotem spalin a dolotem powietrza traktuję jako
pomijalne, zwłaszcza że mając na względzie przeważające warunki mojej pracy
(miekszania, koamienice, bloki), kocioł z otwartą komorą lub otwracie kotła
z komorą zamkniętą będzie o tyle bez sensu, że ogrzane powietrze z
pomieszczenia pobierze do spalenia i wyrzuci je w komin a do pomieszczena
zassie zimne powietrze z zewnątrz.
--
Jackare

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hebc2r$ebf$1@news.interia.pl...
> Na poczatek kupie chyba otuline calowa i sprobuje jakos pod katem te kolana
> powycinac, albo kauczukowa bo jest bardziej elastyczna i spiac w
> newralgicznych miejscach. Dobrze jakby to wygladalo jakos jak u ludzi a nie
> jak w oborze. :-)


Kup kauczukową jak wspomniałeś i tam gdzie się da to przed montażem nasuwaj na
rury a jak po montażu ocieplasz to rozcinaj a skleisz zwykłym butaprenem. Tak
się to robi najlepiej. Docinaj kolanka, profile, posmaruj klejem, odczekaj parę
minut, zakładasz i dociskasz miejsce klejone. Ja mam tak klejone odcinki przy
solarach na zewnątrz budynku i pomimo że warunki atmosferyczne zmienne nic się
temu nie dzieje, poza tym że sama w sobie guma lekko od słońca z wierzchu
kruszeje i trzeba będzie owinąc chyba całość tasmą klejącą aluminową, ale
łączenie jest trwałe.


Marek

do góry

Użytkownik "Jackare" <...@s...de.uk.pl> napisał w wiadomości
news:hedig4$fj3$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> No to poproszę o wyjaśnienie bo jedno wiem na pewno, że na pewno nie wiem
> wszystkiego :)

Utarło się przekonanie, które nawet lansują niektóre portale budowlane, ze
kocioł z zamkniętą komorą to kocioł, który pobiera powietrze z zewnątrz.
Jest to bardzo mylne przekonanie.

> Dla mnie kocioł z zamkniętą komorą to przede wszystkim kocioł
> bezpieczniejszy dla klienta i nie marnujący mu jego ogrzanego już
> powietrza z mieszkania. Dopóki nie mówimy o kotłach kondensacyjnych,
> kwestie emisji i wymiany ciepła pomiędzy wylotem spalin a dolotem
> powietrza traktuję jako pomijalne, zwłaszcza że mając na względzie
> przeważające warunki mojej pracy (miekszania, koamienice, bloki), kocioł
> z otwartą komorą lub otwracie kotła z komorą zamkniętą

Kocioł z zamkniętą komorą pozostaje kotłem z zamkniętą komorą niezależnie od
tego skąd pobiera powietrze.
O tym czy kocioł jest z otwartą komorą czy też z zamkniętą decyduje
konstrukcja palnika tego kotła, a nie sposób podłączenia powietrza.
W kotle z otwartą komorą mamy dostęp do palnika oraz ognia, a przepływ
powietrza i spalin jest konwekcyjny. W razie cofnięcia się ciągu tzw. ciągu
wstecznego, spaliny mogą się wydostać z komory do pomieszczenia.
W przypadku kotła z zamkniętą komorą nie ma dostępu do palnika, ponieważ
znajduje się on w zamkniętej komorze (puszcze), a ciąg powietrza i spalin
jest wymuszony przez wentylator, dzięki czemu nie ma możliwości cofnięcia
się spalin.
Ponadto przy kotłach z otwartą komorą istnieje możliwość gromadzenia się
gazu oraz spalin w komorze spalania i w kominie w chwili odpalania tego
kotła oraz gaszenia co może doprowadzać do zapłonów wybuchowych oraz
możliwości zatrucia się spalinami w razie cofnięcia. Natomiast w kotłach z
zamkniętą komorą każdy proces odpalania jak i gaszenia rozpoczynany jest i
kończony przedmuchaniem kotła czystym powietrzem.

> ... będzie o tyle bez sensu, że ogrzane powietrze z pomieszczenia pobierze
> do spalenia i wyrzuci je w komin a do pomieszczena zassie zimne powietrze
> z zewnątrz.

Oczywiście w przypadku montowania kotła w mieszkaniu np. w kuchni czy nawet
pokoju musi to być kocioł z zamkniętą komorą tylko dlatego, że nie ma
możliwości, aby się w takim kotle cofnęły spaliny, ponadto objętość spalin
pozostająca w komorze spalania oraz kominie takiego kotła jest znikoma.
Ponadto w małych mieszkaniach, gdzie nie ma oddzielnego pomieszczenia na
urządzenie kotłowni po prostu powietrze do zasilania kotła pobiera się z
zewnątrz. Ale robi sie to dlatego, żeby nie wprowadzać zimnego powietrza do
takiego mieszkania co powoduje duże wahania temperatur, a tym samym
dyskomfort użytkowania.
W przypadku, kiedy jest kotłownia w domu często, robi się doprowadzenie
świeżego powietrza z zewnątrz do kotłowni, a kocioł pobiera powietrze do
spalania z pomieszczenia. Robi się to ze względów oszczędnościowych oraz ze
względu na wykorzystanie marnowanego w kotłowni ciepła. W przypadku
zasilania kotła powietrzem ogrzanym w kotłowni proces spalania jest
wydajniejszy, poniważ ogrzane powietrze zapewnia lepsze mieszanie się z
gazem oraz spalanie. W przypadku pobierania zimnego powietrza z zewnątrz
część energii wytworzonej z gazu jest zużywana na ogrzanie tego powietrza.
Pobieranie powietrza z pomieszczenia kotłowni ma jeszcze inną zaletę. Chodzi
o to, że kocioł taki zapewnia lepszą wentylację pomieszczenia, zapobiegając
gromadzeniu się gazu w razie jego drobnych wycieków.

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hedp11$v0$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> temu nie dzieje, poza tym że sama w sobie guma lekko od słońca z wierzchu
> kruszeje i trzeba będzie owinąc chyba całość tasmą klejącą aluminową, ale
> łączenie jest trwałe.

Na rurki przy solarze nasuwalem rozciagliwe rury aluminiowe stosowane w
motoryzacji srednicy 45mm. Wszystkie rury na dachu razem z otulina sa
chronione przed sloncem w ten sopsob.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hebj85$4lk$1@inews.gazeta.pl...

> A co do rury - niestety w Polsce plastikowych nie wolno.
>

Przecież w wakacje zniknął ten zapis z "rozporządzenia" i teraz mamy:

6. Przewody i kanały spalinowe, odprowadzające spaliny od grzewczych urządzeń
gazowych, powinny być dostosowane do warunków pracy danego typu urządzenia.

Dla kondensata można dać plastik jeśli tak deklaruje producent.

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hee564$nvr$1@inews.gazeta.pl...
>
>
> Kocioł z zamkniętą komorą pozostaje kotłem z zamkniętą komorą niezależnie
> od tego skąd pobiera powietrze.
> O tym czy kocioł jest z otwartą komorą czy też z zamkniętą decyduje
> konstrukcja palnika tego kotła, a nie sposób podłączenia powietrza.
To oczywiste jednakże w potocznym rozumieniu konstrukcja kotła "sugeruje"
sposób doprowadzenia powietrza i odprowadzenia spalin. Skróty myślowe z
których wynika odpowiednio ukierunkowane działanie.
(...)
> > W przypadku, kiedy jest kotłownia w domu często, robi się doprowadzenie
> świeżego powietrza z zewnątrz do kotłowni, a kocioł pobiera powietrze do
> spalania z pomieszczenia. Robi się to ze względów oszczędnościowych oraz
> ze względu na wykorzystanie marnowanego w kotłowni ciepła. W przypadku
> zasilania kotła powietrzem ogrzanym w kotłowni proces spalania jest
> wydajniejszy, poniważ ogrzane powietrze zapewnia lepsze mieszanie się z
> gazem oraz spalanie. W przypadku pobierania zimnego powietrza z zewnątrz
> część energii wytworzonej z gazu jest zużywana na ogrzanie tego powietrza.
> Pobieranie powietrza z pomieszczenia kotłowni ma jeszcze inną zaletę.
> Chodzi o to, że kocioł taki zapewnia lepszą wentylację pomieszczenia,
> zapobiegając gromadzeniu się gazu w razie jego drobnych wycieków.
Tutaj nie dyskutuję - masz większą praktykę ode mnie. Dotej pory traktowałem
te zagadnienia jako nieistotne.
Pozdrawiam i dziękuję za podzielenie się kolejną porcją doświadczenia.
--
Jackare

do góry