Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:524d4eb8$0$2196$6...@n...neostrada
.pl...

> Jest odwrotnie. Praktycznie nie spotyka sie osob (jest ich naprawde
> niewiele) potrafiacych przyznac, ze manipulacja na nich moze podzialac.

Naprawdę obracasz się w dziwnym towarzystwie. Każdy inteligentny człowiek
musi tę możliwość dopuszczać. I ja ją także dopuszczam.

Tak, liczę się z tym, że gdzieś w sklepie czegoś nie dopatrzę i dokonam
złego wyboru, liczę się z tym, że kiedyś niedokładnie sprawdzę źródła i
zmanipuluje mnie jakiś dziennikarzyna. Zdarzyło mi się nabrać na tzw.
środkową półkę mimo, ze doskonale tę technikę znam, ale akurat się
śpieszyłem. Ale polityk, który jedyne do czego jest zdolny to chamskie
przerywanie oponentowi, dosadne nazywanie rzeczy po imieniu, nienaganny
strój i kilka wyuczonych gestów rąk nie jest w stanie mnie zmanipulować. Po
prostu każda manipulacja ma swój "target" - ja się nie łapię do "targetu"
manipulacji pt. "ma garnitur, dużo gada, używa trudnych słów to znaczy że
jest inteligentny".

Nie oceniam JKM po tym jak wygląda, ani jak prowadzi dyskusję (bo to by mnie
jeszcze bardziej do niego zniechęciło) ale po tym co mówi.

> Na
> innych owszem, tak. Ale nie na nich, bo oni som inteligentni i
> wyksztalceni. Tymczasem ilosc kierunkow z jakich moze nadejsc manipulacja
> jest nieograniczona, i nawet siakies tam szkolenia nie maja prawa zalatwic
> sprawy.

Praktyka pokazuje coś zupełnie innego. Jak średnio inteligentną osobę
wyślesz na szkolenie dotyczące sprzedaży bezpośredniej albo sprzedaży
ubezpieczeń to później znacznie trudniej tej osobie coś sprzedać.

> Juz kupienie udzialu w tych szkolenieach to ugiecie sie przed forma
> manipulacji :-)

Nigdy za takie szkolenia nie płaciłem.

> Ci ktorzy maja swiadomosc, ze jest w zyciu wie rzeczy nad ktorymi nie da
> sie
> zapanowac zyskuja wiele w mojej ocenie, a takze rosnie w moich oczach ich
> wiarygodnosc (oczywiscie pozwalam Ci miec to w dupie).

To co piszesz to oczywistość. Ktoś kto twierdzi że jest nie do pokonania
jest głupcem i najłatwiej go pokonać. Ale nie każdego pokonasz tą samą
bronią. Człowieka krytycznego nie pokonasz wyszukaną elokwencją.

> BTW
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Krugera-Dunninga

Nic nowego: "wiem, że nic nie wiem" pod nową nazwą.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Był sobie taki dzień: 3 październik (czwartek), gdy o godzinie 13:14
*Maniek4* naskrobał(a):

> W dniu 2013-10-03 12:58, Heraklit pisze:
>> Był sobie taki dzień: 3 październik (czwartek), gdy o godzinie 11:10
>> *Maniek4* naskrobał(a):
>>
>>
>>>>> Jak chcesz pokazać że "taki wybor ma sie w dupie" to się idzie i
>>>>> oddaje nieważny głos.
>>>> Nie wiem jak Ty, ale dla mnie te niewazne to liczba cwokow nie
>>>> umiejacych poprawnie wybrac kandydata.
>>> No wreszcie...
>>
>> Leniami jest łatwiej rządzić. Po prostu łatwo przewidzieć co zrobią albo
>> raczej czego nie zrobią.
>> Władze spółdzielni mieszkaniowych "lubią" wykorzystywać lenistwo swych
>> członków do na przykład przedłużenia swej kadencji.
>
> Mowa nie jest o lenistwie tylko o tym, ze i tak bedzie jak jest.
Nie możesz być tego pewien dopóty to się nie wydarzy lub jak mawiał
Górski: póki piłka w grze...

> Po prostu nie ma na kogo glosowac. Tu nie
> chodzi o to czy sie chce pojsc na wybory, czy nie, tylko o wiare, ze
> pojscie na te wybory moze cos zmienic.
Głosując możesz chociaż odpędzić od koryta, by choć trochę poczuli smak
goryczy. A tak zostawisz ich dalej przy korycie...



--
Pozdrawiam,

Post stworzono 2013-10-03 14:40:39

do góry

W dniu 2013-10-03 14:50, Heraklit pisze:
> Był sobie taki dzień: 3 październik (czwartek), gdy o godzinie 13:14
> *Maniek4* naskrobał(a):

>> Mowa nie jest o lenistwie tylko o tym, ze i tak bedzie jak jest.
> Nie możesz być tego pewien dopóty to się nie wydarzy lub jak mawiał
> Górski: póki piłka w grze...

Przeciez juz sie wydarzylo i wydarza dalej. Ciagle z tymi samymi ludzmi.
Byl bym naiwny myslac, ze glosujac na ktoras opozycyjna partie cos sie
zmieni. Oni wszyscy juz byli.

>> Po prostu nie ma na kogo glosowac. Tu nie
>> chodzi o to czy sie chce pojsc na wybory, czy nie, tylko o wiare, ze
>> pojscie na te wybory moze cos zmienic.
> Głosując możesz chociaż odpędzić od koryta, by choć trochę poczuli smak
> goryczy. A tak zostawisz ich dalej przy korycie...

Ale ktorych przy korycie?
Co kampania to te same slogany, a pozniej jakby na odwrot. Nie ma
znaczenia czy Tusk czy Kaczynski. Moze blizej wyborow sie zastanowie i
zaglosuje pewnie na kogos kto i tak nie ma wiekszych szans. Nie popieram
idei straconego glosu. Ludzie powinni glosowac zgodnie z sumieniem a nie
na przekor komus czy czemus. A skoro tak to moj oddany glos na niszowa
partie i tak w kotle nie ma znaczenia.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:l2jotq$80s$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:524d4eb8$0$2196$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> Na
>> innych owszem, tak. Ale nie na nich, bo oni som inteligentni i
>> wyksztalceni. Tymczasem ilosc kierunkow z jakich moze nadejsc manipulacja
>> jest nieograniczona, i nawet siakies tam szkolenia nie maja prawa
>> zalatwic
>> sprawy.
>
> Praktyka pokazuje coś zupełnie innego. Jak średnio inteligentną osobę
> wyślesz na szkolenie dotyczące sprzedaży bezpośredniej albo sprzedaży
> ubezpieczeń to później znacznie trudniej tej osobie coś sprzedać.

Manipulujesz :-)

Nie napisalem, ze nie ma na nic wplywu. Jak powiesz wprost gosciowi patzr na
dolne polki i nie kupuj nic przy kasie, to wiadomo, ze te dwa elementy ma
szanse wychwycic...

Ale co ja tak naprawde wczesniej napisalem, dasz rade przywrocic sens i
zorietnowac sie, czy wlasciwa polemike zastosowales?

>> Juz kupienie udzialu w tych szkolenieach to ugiecie sie przed forma
>> manipulacji :-)
>
> Nigdy za takie szkolenia nie płaciłem.

Manipulujesz :-)
Nigdzie nie napisalem, ze mialbys placic.

>> Ci ktorzy maja swiadomosc, ze jest w zyciu wie rzeczy nad ktorymi nie da
>> sie
>> zapanowac zyskuja wiele w mojej ocenie, a takze rosnie w moich oczach ich
>> wiarygodnosc (oczywiscie pozwalam Ci miec to w dupie).
>
> To co piszesz to oczywistość. Ktoś kto twierdzi że jest nie do pokonania
> jest głupcem i najłatwiej go pokonać. Ale nie każdego pokonasz tą samą
> bronią. Człowieka krytycznego nie pokonasz wyszukaną elokwencją.

Gdybym inaczej poprowadzil argumentacje, sa szanse, ze trzymalbys sie
wersji, ze jestes trudny przeciwnik dla manipulacji, bo juz startowales do
tego :-)

>> BTW
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Krugera-Dunninga
>
> Nic nowego: "wiem, że nic nie wiem" pod nową nazwą.

Bzdura. Nie doczytales.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@s...won> napisał w wiadomości
news:l2jkal$h5n$1@usenet.news.interia.pl...
>W dniu 2013-10-03 13:22, Ghost pisze:
>>
>> Użytkownik "Maniek4" <r...@s...won> napisał w wiadomości
>> news:l2jcoc$1vv$1@usenet.news.interia.pl...
>>> W dniu 2013-10-03 11:03, Ghost pisze:
>>>
>>>> No nie - w dupach sie poprzewracalo. Otakje polskjie walczylim by
>>>> _WOLNO_BYLO_ wybierac, a tu: zrobcie jaka kampanie to moze pojde.
>>>
>>> Sorry, ale jak od kilku lat widze, ze to doopy sie nie trzyma to nie
>>> pojde.
>>
>> Moze nie wszystcy sobie zdawali z tego sprawe w 1981 i 1989, ze tak
>> bedzie. Ale to wlasnie jest demokacja. Innej nie bedzie.
>
> Mowi sie, ze demokracja nie jest idealna, ale to najlepsze co w polityce
> jest. Ja czasem mysle, ze moze lepszy bylby jakis monarcha. Przynajmniej
> odpowiedzialnosc jakas by byla.

Czuje smrod Korwina. Monarchia jest po tysiackroc gorsza.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@s...won> napisał w wiadomości
news:l2jm25$llk$1@usenet.news.interia.pl...
>W dniu 2013-10-03 13:24, Ghost pisze:
>>
>> Użytkownik "Maniek4" <r...@s...won> napisał w wiadomości
>> news:l2jc19$em$1@usenet.news.interia.pl...
>>> W dniu 2013-10-03 10:06, Ghost pisze:
>>>>
>>>> Ludzi, tu jest mowa o ludziach.
>>>
>>> Ludzi jako kapital. Rozmawiamy o zarzadzaniu, nie finansach.
>>
>> Fuj, marksem zasmierdzialo.
>
> Nie no kapital ludzki w zarzadzaniu to normalne okreslenie.

Wiem, takie skojarzenie - "Kapital" i traktowanie ludzi jak kapital :-)

>>> Troche uogolniam piszac o zysku.
>>> A co z tego ma tzw. spleczenstwo placace podatki na ta rosnaca
>>> administracje i glupawe przepisy dla przedsiebiorcow? Z takich spotkan
>>> powinny wynikac jakies konkrety, a nie tylko obluda. Mam gdzies taki
>>> rzad ktorego jedynym celem jest lizanie tylkow by jak najdluzej trwac.
>>
>> Te spotkania nie sa dla konkretow. Konrety sie glosuja w sejmie.
>
> Zgadza sie, tylko jak pogodzic ograniczenie etatow z nie zmniejszaniem
> zatrudnienia?

Maniek, ale co Ty mi tlumaczysz. Przeciez nie polemizuje.

> Rownie dobrze moga tam pornosy puszczac.

Nie moga, bo chodzi o urabianie tych ludzi, zeby im sie chcialo pracowac, a
nie dup...

> Jak mysle o polityce to przypomina mi sie film z Definesem jak to kosmici
> przylatywali na grochowke. Byla tam babka co nawiedzala tamtejszy
> komisariat. Policjant widzac ja stawial za biurkiem swoja podobizne
> wycieta z kartonu z ruszajaca sie glowa. Pykal te tekturowa glowe w czolo
> a ona sie kiwala. Baba gadala a z drugiej strony biurka leb sie kiwal. Tak
> to jest z naszym premierem. Jedyne czego potrzebuje to kiwajacych sie
> glow, moga byc z tektury.

Na odwrot. Tego potrzebuja wyborcy. Te glowy maja im kiwac, ze dostana
wsyztsko czego chca.

>>> No troche przerysowuje, ale mnie powala argument, ze to co sie mowi w
>>> kampanii to kampania, a pozniej zaczyna sie rzadzenie. Qzwa, czy tylko
>>> ja widze, ze cos tu jest nie tak?
>>
>> Ale to tak jakby probowac fizyke zmienic.
>
> Tym bardziej w mojej ocenie sami sie pograzaja mowiac o tym jawnie.
> Zachowaliby chociaz pozory, ze cos tam, albo cos tam. A jeszcze lepiej
> mowic prawde co chce sie zrobic, a nie mowic wiedzac z gory, ze to nie
> prawda.

Ja wole, jak mowia jawnie, a nie pozoruja.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@s...won> napisał w wiadomości
news:l2jm6k$llk$3@usenet.news.interia.pl...
>W dniu 2013-10-03 13:27, Ghost pisze:
>>
>> Użytkownik "Maniek4" <r...@s...won> napisał w wiadomości
>> news:l2jjjd$gd7$1@usenet.news.interia.pl...
>>
>>> Moim zdaniem musimy jeszcze poczekac na zmiane pokolenia. Moze to cos
>>> zmieni.
>>
>> Nie zmieni :-)
>> Ani u nas ani nigdzie indziej na swiecie.
>
> No fakt. Taki jeden ciemniejszy od yes we can.

Dokladnie to samo haslo mi sie myslalo piszac uprzednie :-)

do góry

Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:524d7f0a$0$2177$6...@n...neostrada
.pl...

> Ale co ja tak naprawde wczesniej napisalem, dasz rade przywrocic sens i
> zorietnowac sie, czy wlasciwa polemike zastosowales?

Jaką polemikę? Nie dałeś żadnego argumentu dlaczego uważasz JKM za pajaca,
więc z czym mam polemizować?
Generalizujesz tylko, że większość ludzi łapie się na elokwencję co IMO w
kontekście polityków nie jest prawdą.

>>> Juz kupienie udzialu w tych szkolenieach to ugiecie sie przed forma
>>> manipulacji :-)

>> Nigdy za takie szkolenia nie płaciłem.

> Manipulujesz :-)
> Nigdzie nie napisalem, ze mialbys placic.

Manipulujesz :-)
Nigdzie nie napisałem, że napisałeś że płaciłem

Co to ma być przedszkole albo podwórko?

>>> Ci ktorzy maja swiadomosc, ze jest w zyciu wie rzeczy nad ktorymi nie da
>>> sie
>>> zapanowac zyskuja wiele w mojej ocenie, a takze rosnie w moich oczach
>>> ich
>>> wiarygodnosc (oczywiscie pozwalam Ci miec to w dupie).

>> To co piszesz to oczywistość. Ktoś kto twierdzi że jest nie do pokonania
>> jest głupcem i najłatwiej go pokonać. Ale nie każdego pokonasz tą samą
>> bronią. Człowieka krytycznego nie pokonasz wyszukaną elokwencją.

> Gdybym inaczej poprowadzil argumentacje, sa szanse, ze trzymalbys sie
> wersji, ze jestes trudny przeciwnik dla manipulacji, bo juz startowales do
> tego :-)

Spróbuj - poprowadź inaczej.

Nie rozumiem, chcesz abym wybierał pomiędzy "nie da się mnie zmanipulować" a
"jestem podatny na każda manipulację"?

"Startowałem" do czego? Do tego że jestem trudny do zmanipulowania? Tak to
prawda, ale to nie oznacza niemożliwy.

>>> BTW
>>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Krugera-Dunninga

>> Nic nowego: "wiem, że nic nie wiem" pod nową nazwą.

> Bzdura. Nie doczytales.

I znowu wypowiedź bez argumentów.

Szkoda mi czasu na pisanie elaboratów. Jeśli Ty nie widzisz analogii to
trudno.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:l2k1hb$gib$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:524d7f0a$0$2177$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> Ale co ja tak naprawde wczesniej napisalem, dasz rade przywrocic sens i
>> zorietnowac sie, czy wlasciwa polemike zastosowales?
>
> Jaką polemikę? Nie dałeś żadnego argumentu dlaczego uważasz JKM za pajaca,
> więc z czym mam polemizować?

Manipulujesz :-) tym razem kontekstem.

>>>> Juz kupienie udzialu w tych szkolenieach to ugiecie sie przed forma
>>>> manipulacji :-)
>
>>> Nigdy za takie szkolenia nie płaciłem.
>
>> Manipulujesz :-)
>> Nigdzie nie napisalem, ze mialbys placic.
>
> Manipulujesz :-)
> Nigdzie nie napisałem, że napisałeś że płaciłem

_Jednoznacznie_ zasugerowales. Manipulancie.

>>>> BTW
>>>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Krugera-Dunninga
>
>>> Nic nowego: "wiem, że nic nie wiem" pod nową nazwą.
>
>> Bzdura. Nie doczytales.
>
> I znowu wypowiedź bez argumentów.
>
> Szkoda mi czasu na pisanie elaboratów. Jeśli Ty nie widzisz analogii to
> trudno.

Widze wylacznie splycenie tematu. Do bolu.

do góry

W dniu 2013-10-03 16:29, Ghost pisze:

>> Mowi sie, ze demokracja nie jest idealna, ale to najlepsze co w
>> polityce jest. Ja czasem mysle, ze moze lepszy bylby jakis monarcha.
>> Przynajmniej odpowiedzialnosc jakas by byla.
>
> Czuje smrod Korwina. Monarchia jest po tysiackroc gorsza.

No oczywiscie, tylko popatrz jak to dzis jest. To nie my, to oni. :-)

Pozdro.. TK

do góry