W dniu wtorek, 23 lipca 2013 09:24:13 UTC+2 użytkownik j...@g...com napisał:
> W dniu środa, 17 lipca 2013 11:11:49 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:
>
> > Na wejściu zimnej wody do baniaka mam zawór bezpieczeństwa (chyba) w
>
> >
>
> > wielką dziurą wylotową. Pytanie brzmi: dlaczego powinien być po stronie
>
> >
>
> > zimnej wody (bo zapytałem o to 2 hydraulików i tak się dowiedziałem).
>
>
>
> Zawór bezpieczeństwa do bojlera montuje się na wejściu bo jest to jednocześnie
zawór przeciwzwrotny - zapobiega cofaniu wody z bojlera do wodociągu i jego skażeniu
tym co może być w bojlerze i co może żyć w bojlerze.
>
> W przypadku zadziałania w pierwszej kolejności wyrzuci chłodniejszą wodę z dołu
zasobnika - mniejsze ryzyko poparzenia.
>
> Montaż dodatkowego zaworu po stronie ciepłej to proszenie się o kłopoty - po jaką
cholerę kolejny punkt potencjalnego wycieku. Ten zawór który pokazałeś na zdjęciu
jest raczej do zimnej wody. Do ciepłej będzie miał czerwone pokrętło. Takie zawory
stosuje się do zabezpieczania układów CO i w przypadku domów jednorodzinnych i
ogrzewań etażowych są to zazwyczaj zawory na 3 bary. Do zabezpieczania bojlerów CWU
stosuje się zawory 6-7 barów, choć w wielu przypadkach ze względu na znaczne wzrosty
ciśnienia wody nocą trzeba dokładać jeszcze naczynia przeponowe które je kompensują.
>
>
>
> Jackare
>
> Bytom

Idź do marketu i popatrz na zawory w jakie są wyposażone bojlery. To nie są zawory
jednokierunkowe zintegrowane z zaworem bezpieczeństwa. Ona mają coś w rodzaju grzybka
zapobiegającego cofaniu się wody do sieci. Ale z założenia grzybek albo jest
nieszczelny albo ma tak dobraną sprężynę że przy niewielkiej różnicy ciśnień
przepuszcza wodę z bojlera do sieci. Z naczyniem przeponowym zgoda pod warunkiem że
instalacja jest wyposażona reduktor i zawór jednokierunkowy. Jeśli nie ma reduktora
to żaden zbiornik mający przejąć nadwyżkę ciśnienia jest za mały żeby pomieścić wodę
jaka jest sieci.

do góry

Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:25494f40-63be-4acb-8d73-e68891d5944e@googlegrou
ps.com...

> Idź do marketu i popatrz na zawory w jakie są wyposażone bojlery.
> To nie są zawory jednokierunkowe zintegrowane z zaworem
> bezpieczeństwa.
> Ona mają coś w rodzaju grzybka zapobiegającego cofaniu się wody do
> sieci.
> Ale z założenia grzybek albo jest nieszczelny albo ma tak dobraną
> sprężynę
> że przy niewielkiej różnicy ciśnień przepuszcza wodę z bojlera do
> sieci.
> Z naczyniem przeponowym zgoda pod warunkiem że instalacja jest
> wyposażona
> reduktor i zawór jednokierunkowy. Jeśli nie ma reduktora to żaden
> zbiornik
> mający przejąć nadwyżkę ciśnienia jest za mały żeby pomieścić wodę
> jaka jest sieci.

Przestań pisać głupoty i wymyślać kolejne wyssane z palca teorie.
Pisałeś wcześniej, że te zaworkiu posiadają specjalnie zrobione dziurki,
żeby woda się cofała do instyalacji wodociągowej. Jest to tak samo
bzdurne twierdzenie, jak i to co tu napisałeś, że grzybek ma specjalnie
dobraną sprężynę w celu przepuszczania wody z bojlera do sieci.
Z założenia te zaworki mają być szczelne i nie przepuszczać wody z
bojlera do sieci wodociągowej, ani kropli.
Problem polega jednak na tym, że te zaworki, które są oferowane w
sprzedaży są tak chu...owej jakości, że po kilku miesiącach pracy
takiego zaworka potrafi przerdzewieć sprężynka, która dociska grzybek, a
także blaszka, o którą się zapiera ta sprężynka. Natomiast grzybek
zaczyna latać swobodnie i przepuszczać wodę.
Producenci wychodzą z założenia, że jak zostanie zamontowany taki
zaworek to nikt się nie sklapnie do końca gwarancji, że on przepuszcza,
a po gwarancji to "wal się i idz se kup nowy".

do góry

W dniu wtorek, 23 lipca 2013 19:23:54 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
> Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
>
> news:25494f40-63be-4acb-8d73-e68891d5944e@googlegrou
ps.com...
>
>
>
> > Idź do marketu i popatrz na zawory w jakie są wyposażone bojlery.
>
> > To nie są zawory jednokierunkowe zintegrowane z zaworem
>
> > bezpieczeństwa.
>
> > Ona mają coś w rodzaju grzybka zapobiegającego cofaniu się wody do
>
> > sieci.
>
> > Ale z założenia grzybek albo jest nieszczelny albo ma tak dobraną
>
> > sprężynę
>
> > że przy niewielkiej różnicy ciśnień przepuszcza wodę z bojlera do
>
> > sieci.
>
> > Z naczyniem przeponowym zgoda pod warunkiem że instalacja jest
>
> > wyposażona
>
> > reduktor i zawór jednokierunkowy. Jeśli nie ma reduktora to żaden
>
> > zbiornik
>
> > mający przejąć nadwyżkę ciśnienia jest za mały żeby pomieścić wodę
>
> > jaka jest sieci.
>
>
>
> Przestań pisać głupoty i wymyślać kolejne wyssane z palca teorie.
>
> Pisałeś wcześniej, że te zaworkiu posiadają specjalnie zrobione dziurki,
>
> żeby woda się cofała do instyalacji wodociągowej. Jest to tak samo
>
> bzdurne twierdzenie, jak i to co tu napisałeś, że grzybek ma specjalnie
>
> dobraną sprężynę w celu przepuszczania wody z bojlera do sieci.
>
> Z założenia te zaworki mają być szczelne i nie przepuszczać wody z
>
> bojlera do sieci wodociągowej, ani kropli.
>
> Problem polega jednak na tym, że te zaworki, które są oferowane w
>
> sprzedaży są tak chu...owej jakości, że po kilku miesiącach pracy
>
> takiego zaworka potrafi przerdzewieć sprężynka, która dociska grzybek, a
>
> także blaszka, o którą się zapiera ta sprężynka. Natomiast grzybek
>
> zaczyna latać swobodnie i przepuszczać wodę.
>
> Producenci wychodzą z założenia, że jak zostanie zamontowany taki
>
> zaworek to nikt się nie sklapnie do końca gwarancji, że on przepuszcza,
>
> a po gwarancji to "wal się i idz se kup nowy".

Bo może jest kilka rodzajów. Widziałem z dziurką i widziałem ze sprężynką. To ze Ty
nic nie widziałeś nie znaczy ze tego nie ma tylko że Ty nie widziałeś. Kto Ci takich
pierdół naopowiadał że woda z bojlera nie może cofnąć się do sieci. Może i jest to
wskazane. Tylko tą drogą może być zmniejszone ciśnienie wynikające z rozszerzania się
wody w czasie ogrzewania. Faktem jest że nie powinna się cofać w razie zaniku
ciśnienia w sieci. I dlatego kiedyś był otworek a teraz jest zawór. l dalej ten zawór
umożliwia cofnięcie się wody do sieci. Wiesz ile jest tej wody w czasie kiedy bojler
podgrzewa się od 20 do 60 stopni. A nie więcej niż pół szklanki przy bojlerze 100
litrów. Zawór bezpieczeństwa ma nie dopuścić do rozerwania zbiornika w przypadku
gdyby z jakiś powodów bojler z wodą został odcięty zaworem przed bojlerem i zaworem
albo zaworami za bojlerem. Takie dodatkowe pół szklanki wody spowoduje rozerwanie
bojlera. Bo woda praktycznie w zakresie ciśnień na jakie może być narażony bojler
jest nieściśliwa. Przekrój zaworu bezpieczeństwa w bojlerze jest zbliżony do
przekroju zaworu w szybkowarze. Oznacza to że nie zabezpiecza on przed wzrostem
ciśnienia w sieci tylko przed wzrostem ciśnienia spowodowanym grzaniem wody. Gdyby
miał zabezpieczać przed wzrostem ciśnienia w sieci to musiałby mieć przekrój większy
niż przekrój rury zasilającej. Przekrój musi byc na tyle duży że w przypadku gdyby
zaciął się termostat to para ma przez ten zaworek wypchnąć wodę z bojlera i ma zostać
odsłonięta grzałka. Grzałka ma się przepalić i przestać podgrzewać.

do góry

Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:2e0c7c2c-5a67-4115-b409-f8655f5f93d6@googlegrou
ps.com...

> Bo może jest kilka rodzajów.

Nie ma kilka rodzajów. Z założenia te zaworki mają niedopuszczać do
cofania się wody z bojlera do instalacji. I wcale tu nie chodzi o wzrost
ciśnienia w instalacji, ale chodzi o skażenie tej instalacji bakteriami
legionelli, które uwielbiają się rozwijać w ciepłej wodzie.

Poza tym komu ty to piszesz na temat rozszerzalności wody?
To tak jak byś uczył ojca dzieci robić :)
Chłopie, ja zęby zjadłem w tematach hydraulicznych, a tego typu zaworków
zamontowałm więcej niż ty ich na oczy widziałeś, włacznie z tymi na
obrazkach.
Co do cofającej się wody to w przypadku wzrostu ciśnienia w bojlerze to
nadmiar wody ma się cofnąć do naczynia przeponowego lub zostać wyrzocony
zaworem bezpieczeństwa.

do góry

W dniu wtorek, 23 lipca 2013 23:30:56 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
> Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
>
> news:2e0c7c2c-5a67-4115-b409-f8655f5f93d6@googlegrou
ps.com...
>
>
>
> > Bo może jest kilka rodzajów.
>
>
>
> Nie ma kilka rodzajów. Z założenia te zaworki mają niedopuszczać do
>
> cofania się wody z bojlera do instalacji. I wcale tu nie chodzi o wzrost
>
> ciśnienia w instalacji, ale chodzi o skażenie tej instalacji bakteriami
>
> legionelli, które uwielbiają się rozwijać w ciepłej wodzie.
>
>
>
> Poza tym komu ty to piszesz na temat rozszerzalności wody?
>
> To tak jak byś uczył ojca dzieci robić :)
>
> Chłopie, ja zęby zjadłem w tematach hydraulicznych, a tego typu zaworków
>
> zamontowałm więcej niż ty ich na oczy widziałeś, włacznie z tymi na
>
> obrazkach.
>
> Co do cofającej się wody to w przypadku wzrostu ciśnienia w bojlerze to
>
> nadmiar wody ma się cofnąć do naczynia przeponowego lub zostać wyrzocony
>
> zaworem bezpieczeństwa.

To Ty jak jeden gość co mówił ze całe życie nad książkami spędził. Introligatorem w
drukarni był. jak już przykręcasz takie zaworki do bojlerów to mógłbyś zerknąć do
netu jakie mają parametry. Do następnej odpowiedzi lepiej się przygotuj. Znajdź w
necie dokumentację typowego zaworu bezpieczeństwa do bojlera i napisz przy jakiej
różnicy ciśnień ma się zamknąć ten zawór jednokierunkowy co go nazywasz bezwzględnie
jednokierunkowym. Mógłbym napisać ale jak sam znajdziesz to nie będziesz sugerował że
manipuluję. No i na dłużej zapamiętasz. Bakteria to coś żywego. Z czystej wody i z
czystego powietrza się nie bierze. Musi się do instalacji dostać. Przy wodociągach
miejskich jest prawie niemożliwe żeby przeżyły oczyszczanie i dezynfekcję wody. Jeśli
już bakterie to e coli z lokalnych ujęć typu studnia przy domu. Ta bakteria co o niej
piszesz to mało zjadliwa jest. W rozporządzeniu ministra zdrowia dotyczącym wody
napisali że ma być w próbce mniej niż 100 a e coli 0 ( słownie zero). Tak że z tą
legionellą robisz zwyczajnie sztuczny tłok żeby udowodnić coś co Ci się wydaje. W
rozporządzeniu ministra infrastruktury jest o wodzie i instalacjach. Poczytaj sobie.
Na naukę nigdy nie jest za późno. Do norm ze względow oczywistych się nie dobrałem.
Ale jeśli zawór od bojlera dopuszczający cofnięcie się ciepłej wody do instalacji
jest w sprzedaży to musi spełniać wymogi normy. Inaczej nie wolno było by go
sprzedawać. A to że napiszesz że te zawory to badziew nic nie znaczy. Papier mają
badane były.

do góry

Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:ce75aec3-fd3e-49da-83e8-f86bd083ff0d@googlegrou
ps.com...

> Z czystej wody i z czystego powietrza się nie bierze.
> Musi się do instalacji dostać. Przy wodociągach miejskich jest prawie
> niemożliwe
> żeby przeżyły oczyszczanie i dezynfekcję wody.

A jednak są i się potrafią namnażać.

> Ta bakteria co o niej piszesz to mało zjadliwa jest.

Tyle, że wywołuje poważne schorzenia, na które zmarło wielu ludzi, choć
w naszym układzie pokarmowym ginie.
Kogutek, jeżeli nie masz pojęcia o czym piszemy i przed czym chronią
zawory zwrotne to po prostu pytaj, bo tak to żyjesz w błędnych
przeświadczeniach. Jak pojawi się temat to gdzieś, coś na szybko w necie
przeczytasz i próbujesz zabłysnąć. Tyle, ze nie rozumiesz tego i
wypisujesz jakieś bzdurne, wymyślone przez siebie teorie, których
później bronisz do upadłego. Jak ci się udowodni błąd i palcem wskaże to
wymyślasz kolejne teorie na poparcie swoich tez. Tak jak było z tymi
zaworkami, które miały najpierw specjalne dziurki, później specjalne
sprężynki, a następnie że może są różne rodzaje, ale dalej jak koń z
klapkami na oczach bronisz swoich zmyślonych teorii, ze woda musi się
cofać do instalacji wodociągowej. Piszesz, "Do norm ze względow
oczywistych się nie dobrałem". Ja natomiast musiałem się dobrać, także i
do rozporządzeń oraz ustaw, bo z tego żyję. Tak więc myślę, że dalsza
dyskusja z tobą to dla mnie strata czasu.

> Ale jeśli zawór od bojlera dopuszczający cofnięcie się ciepłej wody do
> instalacji jest w sprzedaży
> to musi spełniać wymogi normy.

I spełniają, jak są nowe.

> Papier mają badane były.

Papier wszystko przyjmie.

do góry

W dniu środa, 24 lipca 2013 07:46:36 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
> Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
>
> news:ce75aec3-fd3e-49da-83e8-f86bd083ff0d@googlegrou
ps.com...
>
>
>
> > Z czystej wody i z czystego powietrza się nie bierze.
>
> > Musi się do instalacji dostać. Przy wodociągach miejskich jest prawie
>
> > niemożliwe
>
> > żeby przeżyły oczyszczanie i dezynfekcję wody.
>
>
>
> A jednak są i się potrafią namnażać.
>
>
>
> > Ta bakteria co o niej piszesz to mało zjadliwa jest.
>
>
>
> Tyle, że wywołuje poważne schorzenia, na które zmarło wielu ludzi, choć
>
> w naszym układzie pokarmowym ginie.
>
> Kogutek, jeżeli nie masz pojęcia o czym piszemy i przed czym chronią
>
> zawory zwrotne to po prostu pytaj, bo tak to żyjesz w błędnych
>
> przeświadczeniach. Jak pojawi się temat to gdzieś, coś na szybko w necie
>
> przeczytasz i próbujesz zabłysnąć. Tyle, ze nie rozumiesz tego i
>
> wypisujesz jakieś bzdurne, wymyślone przez siebie teorie, których
>
> później bronisz do upadłego. Jak ci się udowodni błąd i palcem wskaże to
>
> wymyślasz kolejne teorie na poparcie swoich tez. Tak jak było z tymi
>
> zaworkami, które miały najpierw specjalne dziurki, później specjalne
>
> sprężynki, a następnie że może są różne rodzaje, ale dalej jak koń z
>
> klapkami na oczach bronisz swoich zmyślonych teorii, ze woda musi się
>
> cofać do instalacji wodociągowej. Piszesz, "Do norm ze względow
>
> oczywistych się nie dobrałem". Ja natomiast musiałem się dobrać, także i
>
> do rozporządzeń oraz ustaw, bo z tego żyję. Tak więc myślę, że dalsza
>
> dyskusja z tobą to dla mnie strata czasu.
>
>
>
> > Ale jeśli zawór od bojlera dopuszczający cofnięcie się ciepłej wody do
>
> > instalacji jest w sprzedaży
>
> > to musi spełniać wymogi normy.
>
>
>
> I spełniają, jak są nowe.
>
>
>
> > Papier mają badane były.
>
>
>
> Papier wszystko przyjmie.

No właśnie mam pojęcie. Jeśli w Polsce na przestrzeni wielu lat oficjalnie wiadomo że
wykryto ją w wodzie w szpitalu i akademiku to znaczy że ona tutaj nie występuje. A te
co były pochodziły z importu prywatnego. Bakterie same się nie robią. Musi zostać
dostarczona. Jeśli w przepisach określono że może być ich w wodzie sto razy więcej
nić E coli to znaczy ze jest mało agresywna. Co do zaworu. Z uporem maniaka starasz
się udowodnić że z bojlera nie może się nic cofnąć. A to nieprawda. Oczywiście nawet
jak znalazłeś opis zaworu bezpieczeństwa do bojlera to nie napiszesz że miałem rację
bo co by koledzy powiedzieli.

do góry

W dniu 2013-07-23 19:23, uzytkownik pisze:
...

> Z założenia te zaworki mają być szczelne i nie przepuszczać wody z
> bojlera do sieci wodociągowej, ani kropli.
...

Nieprawda - cofka jest i nawet rura doprowadzajaca blisko kotla
robi sie wyczuwalnie ciepla. Mój bojler ma opisane w manualu.

Tak bylo zanim nie zainstalowalem na wejsciu do domu reduktora
cisnienia. REduktor okazal sie bardzo skutecznym zaworem zwrotnym
i efekt cofania wody goracej z boilera zniknal. Nigdy dotychczas nie
wlaczajacy sie zaworek w boilerze pierwszej nocy podstepnie zalal
szafki, ustawione pod boileerem.

A propo reduktora - mialo byc obnizenie cisnienia, a wyszlo odwrotnie.
Cisnienie statyczne i tak przelazi na druga strone i pierwsze
odkrecenie dowolnego kurka po nocy daje wyrazne stęknięcie rur
i boilera ...


pozdro
--
A S

do góry

> A propo reduktora - mialo byc obnizenie cisnienia, a wyszlo odwrotnie.
> Cisnienie statyczne i tak przelazi na druga strone i pierwsze
> odkrecenie dowolnego kurka po nocy daje wyrazne stęknięcie rur
> i boilera ...

Tu pomogloby naczynie przeponowe. Wzrost cisnienie bedzie w nim
skompensowany, a nie w instalacji.

--
Marek
echo q...@k...csq | tr a-di-rs-ze-h a-z

do góry

Użytkownik "Marek" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ksqg8c$ink$1@speranza.aioe.org...

>> A propo reduktora - mialo byc obnizenie cisnienia, a wyszlo
>> odwrotnie.
>> Cisnienie statyczne i tak przelazi na druga strone i pierwsze
>> odkrecenie dowolnego kurka po nocy daje wyrazne stęknięcie rur
>> i boilera ...

> Tu pomogloby naczynie przeponowe. Wzrost cisnienie bedzie w nim
> skompensowany, a nie w instalacji.

Niektórym można tłumaczyć w kółko, że przy bojlerze należy zainstalować
naczynie przeponowe oraz zaworek zwrotny uniemożliwiający cofaniu się
wody z bojlera do instalacji wodociągowej, a oni i tak będą kombinować.

do góry