On Tuesday, 31 August 2021 at 18:15:46 UTC+2, ptoki wrote:
> poniedziałek, 30 sierpnia 2021 o 17:06:59 UTC-5 m...@g...com napisał(a):
> > On Monday, 30 August 2021 at 12:52:15 UTC+2, heby wrote:
> > > On 30/08/2021 12:21, uciu wrote:
> > > > Druga rzecz - bawić się z zasilanie kamer tradycyjne jak z linku powyżesz -
czy szukać zestawu z POE ale tu cena idzie mocno w góre...
> > > Posiadam ręcznie wydziargany monitoring zewnętrzny, Ethernet, Onvif,
> > > ZoneMinder, Home Assistant.
> > >
> > > Kamery kupowałem bez POE. Każda kamera mocowana do elewacji na
> > > wydrukowanej kopułce (projekt własny), gdzie schowany jest spliter z POE
> > > na 12V. Dzięki temu mam tanie kamery, kazda inna (kupowane uzyki z
> > > olx/allegro, co się trafiło). Całość zasila tani chiński injektor PoE.
> > > Obrabia zwykły switch, a nagrywarka (ZoneMinder) pracuje na
> > > zwirtualizowanej maszynie na zwykłym PC (dzięki czemu mam wiecej
> > > ficzerów niż w nagrywarkach gotowych) na której to maszynie działa też
> > > HomeAssistant w którym mam podgląd kamer razem z masą rzeczy z
> > > automatyki domowej, w tym reakcją na czujniki ruchu i nagrywaniem.
> > >
> > > Innymi słowy wychodzi:
> > > 1) średnio 70zł za kamerę używaną, ONVIF, 1080p
> > > 2) kilka zł na wydruk kopułki (drukarka własna)
> > > 3) naście zł injektor PoE z aliexpres
> > > 4) po kilka zł splitery PoE na kamerę
> > > 5) serwer z ZoneMinder, ale on jest współdzielony przez inne rzeczy,
> > > więc cieżko mówić o kosztach.
> > > 6) dysk
> > >
> > > Największy problem to wersje onvif. Praktycznie zawsze będziesz w d... z
> > > róznymi kamerami i gotowymi nagrywarkami, będzie wybrzydzanie że za
> > > nowe, że za stare, że coś nie działa. Dzięki temu, że ZoneMinder jest
> > > bardzo elastyczny, mam podięte kamery wszelakie z róznymi wersjami ONVIF
> > > i każda działa bez problemów.
> > >
> > > Zaleta całości: ZoneMinder ma mozliwośc wpięcia algorytmiki AI i
> > > zrobienia nagrywaki z wypasami jak rozpoznawanie zdarzeń, choć wymaga to
> > > już wiedzy nerdowskiej, linuksiarskiej.
> > >
> > > Tu jest mój projekt kopułki ze spliterem PoE w środku:
> > >
> > > https://www.thingiverse.com/thing:3913949
> > >
> > > Całość biznesu jest chyba najtaniej jak się da. Bezawaryjne od jakiś 2-3
> > > lat.
> > Mam pytanie, jaką izolację elektryczną stosujesz dla Ethernetu, POE, PD, PSE.
> > Kamerka po splitterze POE chyba nie rozróżnia, czy jest zasilana przez Ethernet
czy bezpośrednio z zasilacza.
> > W jednym budynku jest jedno zero, kamerki mają obudowy częściej plastikowe, ale
elementy metalowe są, czy adaptery POE mają separację elektryczna i galwaniczną ?
> >
> U mnie nie mam nic.
> Znaczy sie ethernet jakas tam izolacje ma i ekran ale u mnie nie podlaczone do
niczego.
> Kamerki zasilane z zasilaczy gniazdkowych, prad dociagniety kablem zwyklym.
> Calosc zmontowana tak zeby woda nie podciekala. Kamerki pod dachem.
> > Czy kabel Ethernet ekranowany i dodatkowo uziemiony, gdy prowadzony na zewnątrz
budynku ?
> >
> Zalezy czy ci po tym sie woda leje i czy spotkasz kogos kto sie czepia.
> Jak chcesz dobrze, wsadz w peszel albo rurke metalowa. Rurka to trwalosc na prawie
wieki. I masz mozliwosc uziemic.
> > Dawno, dawno temu miałem modem w pececie, Internet z telekomunikacji i linia była
napowietrzna i podczas burzy było wyładowanie w słup i w pececie się tylko żaświeciło
i modem się wypalił na wejściu, ale dał się naprawić (to były czasy, że modemy się
naprawiało).
> >
> Dobre spostrzezenie. U mnie od dawna nic sie nie upalilo. Ale jak mieszkasz w
pechowym terenie to moze byc warto ekranowac i uziemiac.
> > Firmy sprzedają kamery do monitoringu ruchu na drogach i po burzy ich nie
wymieniają, czyli pewnie jest standard i system zabezpieczeń i separacja elektryczna,
a może i uziemianie.
> > Jest norma, ale interesuje mnie jak to się wykonuje w praktyce, aby kamery
pracowały wiele lat bez awarii.
> Jak masz szczescie to bez niczego beda dobrze dzialac. A jak masz pecha i pioruny
wala w poblizu to i 50cm kabla poza metalowa rurka ci switcha upali.
Mam jeszcze pytanie o te wtryskiwacze POE
Tam jest jedno gniazdo zasilania, a wyjść 4 lub 8

Sprawdzę ile kamera pobiera prądu 1A czy więcej + oswietlacz IR

4 kamery 4 x 1A = 4A
8 kamer 8 x 1A = 8A

czy przy napięciu 12V, wystarczy 1 zasilacz na 4/8 kamer i nie będzie dodatkowego
spadku napięcia na kablu i noca, gdy się właczą oświetlacze IR ?

Jest tam w ofercie zasilacz 48V ale 0.5A

do góry

On 31/08/2021 20:15, a a wrote:
> Mam jeszcze pytanie o te wtryskiwacze POE
> Tam jest jedno gniazdo zasilania, a wyjść 4 lub 8
> Sprawdzę ile kamera pobiera prądu 1A czy więcej + oswietlacz IR

Raczej mniej. Te oświetlacze w kamerach są żałosne.

> 4 kamery 4 x 1A = 4A
> 8 kamer 8 x 1A = 8A
> czy przy napięciu 12V, wystarczy 1 zasilacz na 4/8 kamer i nie będzie dodatkowego
spadku napięcia na kablu i noca, gdy się właczą oświetlacze IR ?

Własnie dlatego kupiłem zasilacz 15V z mostkiem na wejściu injektora,
dajacy 13.5V. Od laptopa tohiba, PA2450U . Na kamerach jest troche ponad
12V, reszta odkłada się na kablach. Jak potrzebujesz to za grosze są
zasilacze od większych laptopów, choć przyznaje że w okolicy 15V cieżko
coś znaleźć. Ostatecznie możesz całosć zasilać z UPSa na akku żelowym i
zasilaczu dedykowanym do systemów alarmowych.

> Jest tam w ofercie zasilacz 48V ale 0.5A

Usmażysz kamery, które, jeśli nie są PoE, nie spodziewają się takich napięć.

Albo kupujesz drogie kamery PoE i wtedy nie bawisz się w druciarstwo
albo kupujesz zwykłe i masz max ~14V na zasilaniu.

Jesli kamera jest PoE to zailając ją wyższym napięciem, prąd będzie
mniejszy. W sumie to z tego powodu stosuje się wysokie napięcia na
prawdziwym PoE.

do góry

wtorek, 31 sierpnia 2021 o 20:55:59 UTC+2 heby napisał(a):

> > Jest tam w ofercie zasilacz 48V ale 0.5A
> Usmażysz kamery, które, jeśli nie są PoE, nie spodziewają się takich napięć.
>
> Albo kupujesz drogie kamery PoE i wtedy nie bawisz się w druciarstwo
> albo kupujesz zwykłe i masz max ~14V na zasilaniu.
>
> Jesli kamera jest PoE to zailając ją wyższym napięciem, prąd będzie
> mniejszy. W sumie to z tego powodu stosuje się wysokie napięcia na
> prawdziwym PoE.

Pewnie wystarczy dołożyć jakiś step down np.
https://allegro.pl/oferta/przetwornica-12v-3a-step-d
own-dc-dc-vin-16-90v-8476775142
Tylko to podnosi koszty, zmniejsza niezawodność...

albo jakis gotowiec typu https://allegro.pl/oferta/stabilizator-zasilania-poe
-48v-12v-802-3af-10005529807

do góry

On Tuesday, 31 August 2021 at 21:17:05 UTC+2, WS wrote:
> wtorek, 31 sierpnia 2021 o 20:55:59 UTC+2 heby napisał(a):
>
> > > Jest tam w ofercie zasilacz 48V ale 0.5A
> > Usmażysz kamery, które, jeśli nie są PoE, nie spodziewają się takich napięć.
> >
> > Albo kupujesz drogie kamery PoE i wtedy nie bawisz się w druciarstwo
> > albo kupujesz zwykłe i masz max ~14V na zasilaniu.
> >
> > Jesli kamera jest PoE to zailając ją wyższym napięciem, prąd będzie
> > mniejszy. W sumie to z tego powodu stosuje się wysokie napięcia na
> > prawdziwym PoE.
> Pewnie wystarczy dołożyć jakiś step down np.
https://allegro.pl/oferta/przetwornica-12v-3a-step-d
own-dc-dc-vin-16-90v-8476775142
> Tylko to podnosi koszty, zmniejsza niezawodność...
>
> albo jakis gotowiec typu https://allegro.pl/oferta/stabilizator-zasilania-poe
-48v-12v-802-3af-10005529807
ale ta przetwornica daje zaledwie 3A

na 8 kamer + spadek napięcia na kablach

U Chińczyka w kraju jest duży wybór kamer, ale nikt nic nie wie, nie sprawdzał, leży
1000 produktów na pólkach i kupujesz, albo nie, a hurtownik nic nie wie.

Zestawiałem 8 kamer usb do samochodu i działało, obraz mogę przetwarzać w HTML5
Do 10 metrów z przedłużaczem i portem USB 3.0 powinno zadziałać bez ryzyka

do góry

On 31/08/2021 21:43, a a wrote:
>> albo jakis gotowiec typu https://allegro.pl/oferta/stabilizator-zasilania-poe
-48v-12v-802-3af-10005529807
> ale ta przetwornica daje zaledwie 3A

Jesli chcesz mieć to "dobrze" zrobione to:
1) wpychasz w kable ethernet 48V
2) kupujesz droższe kamery ze wsparciem dla PoE 48V
3) lub kupujesz tańsze kamery bez POE i przy *każdej* montujesz spliter
PoE i przetwornicę step-down 48->12.

Jesli chcesz cebulaczyć to:
1) wpychasz w ethernet 12-14V
2) kupujesz tanie kamery
3) stosujesz pasywne splitery PoE->12V za kilka zł od sztuki

Wiele kamer pójdzie na 10V, więc te spadki napięcia nie są takie
straszne. Ja je kompensuje lekko podnosząc napięcie na wejściu, do 13.5V
mniej więcej.

> Zestawiałem 8 kamer usb

Nie chcesz tego. Kable USB sa krótkie. Jak są długie to pojawiają się
interesujące efekty uboczne.

> obraz mogę przetwarzać w HTML5

Był kiedyś taki krótki żart: "programista html" ;).

> Do 10 metrów z przedłużaczem i portem USB 3.0 powinno zadziałać bez ryzyka

Można, ale to druciarstwo. Ani nie ma dobrych kamer na USB, ani nie ma
dobrej metody na nagrywanie z nich obrazu bez udziału solidnego cpu
męczącego się rekompresją strumienia.

Nawet tania chińska kamera ONVIF z H265 będzie kosztowała grosze i
dawała obraz znaczaco lepszej jakosci niż gówniane webcamy na usb.

Nie idź tą drogą.

do góry

On Tuesday, 31 August 2021 at 22:56:43 UTC+2, heby wrote:
> On 31/08/2021 21:43, a a wrote:
> >> albo jakis gotowiec typu https://allegro.pl/oferta/stabilizator-zasilania-poe
-48v-12v-802-3af-10005529807
> > ale ta przetwornica daje zaledwie 3A
> Jesli chcesz mieć to "dobrze" zrobione to:
> 1) wpychasz w kable ethernet 48V
> 2) kupujesz droższe kamery ze wsparciem dla PoE 48V
> 3) lub kupujesz tańsze kamery bez POE i przy *każdej* montujesz spliter
> PoE i przetwornicę step-down 48->12.
>
> Jesli chcesz cebulaczyć to:
> 1) wpychasz w ethernet 12-14V
> 2) kupujesz tanie kamery
> 3) stosujesz pasywne splitery PoE->12V za kilka zł od sztuki
>
> Wiele kamer pójdzie na 10V, więc te spadki napięcia nie są takie
> straszne. Ja je kompensuje lekko podnosząc napięcie na wejściu, do 13.5V
> mniej więcej.
>
> > Zestawiałem 8 kamer usb
>
> Nie chcesz tego. Kable USB sa krótkie. Jak są długie to pojawiają się
> interesujące efekty uboczne.
> > obraz mogę przetwarzać w HTML5
> Był kiedyś taki krótki żart: "programista html" ;).
> > Do 10 metrów z przedłużaczem i portem USB 3.0 powinno zadziałać bez ryzyka
> Można, ale to druciarstwo. Ani nie ma dobrych kamer na USB, ani nie ma
> dobrej metody na nagrywanie z nich obrazu bez udziału solidnego cpu
> męczącego się rekompresją strumienia.
>
> Nawet tania chińska kamera ONVIF z H265 będzie kosztowała grosze i
> dawała obraz znaczaco lepszej jakosci niż gówniane webcamy na usb.
>
> Nie idź tą drogą.
ja nie ide, ja poszedłem
i zrobiłem video surround 360 do samochodu.
w HTML5 obraz to obiekt na tapecie, czyli mogę przetwarzać real-time, zmieniac
optykę, rozmiary, sklejać , nagrywac, kopiowac, filtrować, wykrywac obiekty,
wyostrzać.

wszystko prima sort i za frico + mój czas

To kosztuje u Hikvision i Dahua 100.000zł, a i tak nie dostaniesz API

do góry

W dniu 31.08.2021 o 20:55, heby pisze:

> Raczej mniej. Te oświetlacze w kamerach są żałosne.

Się tylko wtrącę bo wątek zmierza do przepaści... :)

...dlaczego opowiadasz/reklamujesz o kamerach starszych +/- <8 lat i
proponujesz kamery IP. Są rozwiązania technologicznie znacznie lepsze
nie polegające na IP. Tańsze, szybsze i bezproblematyczne? Pisałem o tym
wiele razy, wystarczy sobie poczytać i systemach CVI czy TVI (CVI
lepsze) a całość związaną z ruch/twarz/dziura w dupie/ zwalić na
sensowny rejestrator, który to ogarnia bez problemu i za grosze?

--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
PIBAĆ JES

do góry

On 01/09/2021 00:41, LordBluzg(R) wrote:
>> Raczej mniej. Te oświetlacze w kamerach są żałosne.
> Się tylko wtrącę bo wątek zmierza do przepaści... :)
> ...dlaczego opowiadasz/reklamujesz o kamerach starszych +/- <8 lat i
> proponujesz kamery IP.

Opisuje własne doświadczenia z kamerami IP. Zadaniem innych osób jest
przedstawienie alternatyw.

Mam zerowe dośiwadczenie z kamerami analogowymi, choć widze, że są
tańsze. Problemem jest to, że są też mniej elastyczne: np. musisz
posiadać *gówniany* [1] rejestrator analogowy. Taki rejestrator nie da
się zintegreować z systemami automatyki domowej.

> lepsze) a całość związaną z ruch/twarz/dziura w dupie/ zwalić na
> sensowny rejestrator, który to ogarnia bez problemu i za grosze?

Mój też ogarnia wiele rzeczy bez problemu i za grosze.

Monitoring analogowy to nie same zalety.

[1] Gówniany, bo najczęsciej nie posiadający żadnego API poza wpiętym
monitorem z myszką. Nie wiem jaki komfort jest z latania "do piwnicy" w
celu ogladania co się dzieje za domem, ale wszystke rejestratory *tanie*
jakie miałem, były własnie takim g... Dlatego ich *nie* polecam, bo
apetyt na automatykę domową będzie tylko rósł.

do góry

On 01/09/2021 00:31, a a wrote:
>> Nie idź tą drogą.
> ja nie ide, ja poszedłem
> i zrobiłem video surround 360 do samochodu.

To bardzo fajnie. Tylko tutaj skala troche inna na pieprzenie się z
kablami USB i kiepską jakością kamer do zastosowań typu monitoring podwórka.

> w HTML5 obraz to obiekt na tapecie, czyli mogę przetwarzać real-time, zmieniac
optykę, rozmiary, sklejać , nagrywac, kopiowac, filtrować, wykrywac obiekty,
wyostrzać.

Co wyostrzać, jak typowa kamera USB ma fokus na 0.2m i brak automatyki
oświetlenia IR (a często filtr na stałe)?

> To kosztuje u Hikvision i Dahua 100.000zł, a i tak nie dostaniesz API

Nie, to kosztuje 0zł w postaci ZoneMinder z jego API, z którego
korzystam. To nie jest tak że monitoring z bajerami kosztuje tylko
pieniądze. Czasami kosztuje umiejętności.

do góry

wtorek, 31 sierpnia 2021 o 21:43:29 UTC+2 mant...@...napisał(a):

> ale ta przetwornica daje zaledwie 3A
>
> na 8 kamer + spadek napięcia na kablach
>

Nie, moja idea byla by taka, żeby po skrętce puścić 48V, a przy każdej kamerze dać
przetwornicę na 12...
Dokładnie tak działa ta druga, nie trzeba niczego lutować... tylko wtyczki połączyć

do góry