W dniu 01.09.2021 o 07:52, heby pisze:

>>> Raczej mniej. Te oświetlacze w kamerach są żałosne.
>> Się tylko wtrącę bo wątek zmierza do przepaści... :)
>> ...dlaczego opowiadasz/reklamujesz o kamerach starszych +/- <8 lat i
>> proponujesz kamery IP.
>
> Opisuje własne doświadczenia z kamerami IP. Zadaniem innych osób jest
> przedstawienie alternatyw.
>
> Mam zerowe dośiwadczenie z kamerami analogowymi, choć widze, że są
> tańsze. Problemem jest to, że są też mniej elastyczne: np. musisz
> posiadać *gówniany* [1] rejestrator analogowy. Taki rejestrator nie da
> się zintegreować z systemami automatyki domowej.

Obecne rejestratory (nie analogowe, bo te już zostały wyparte dawno
temu) idealnie integrują się z automatyką. Zobacz sobie obecne
rozwiązania Dahua/BCS/Hik (rejestrator hybrydowy). Cena niewielka, i
można podpiąć każdą kamerę.
>
>> lepsze) a całość związaną z ruch/twarz/dziura w dupie/ zwalić na
>> sensowny rejestrator, który to ogarnia bez problemu i za grosze?
>
> Mój też ogarnia wiele rzeczy bez problemu i za grosze.
>
> Monitoring analogowy to nie same zalety.

Sporo zalet. Jedyną wadą jest brak dostępu bez rejestratora do kamery.
Potem są tylko zalety.
>
> [1] Gówniany, bo najczęsciej nie posiadający żadnego API poza wpiętym
> monitorem z myszką. Nie wiem jaki komfort jest z latania "do piwnicy" w
> celu ogladania co się dzieje za domem, ale wszystke rejestratory *tanie*
> jakie miałem, były własnie takim g... Dlatego ich *nie* polecam, bo
> apetyt na automatykę domową będzie tylko rósł.

10 lat temu to były takie wynalazki. To się już dawno temu zmieniło.


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
PIBAĆ JES

do góry

On 01/09/2021 09:25, LordBluzg(R) wrote:
>> Mam zerowe dośiwadczenie z kamerami analogowymi, choć widze, że są
>> tańsze. Problemem jest to, że są też mniej elastyczne: np. musisz
>> posiadać *gówniany* [1] rejestrator analogowy. Taki rejestrator nie da
>> się zintegreować z systemami automatyki domowej.
> Obecne rejestratory (nie analogowe, bo te już zostały wyparte dawno
> temu) idealnie integrują się z automatyką. Zobacz sobie obecne
> rozwiązania Dahua/BCS/Hik (rejestrator hybrydowy). Cena niewielka, i
> można podpiąć każdą kamerę.

Jaka konkretnie?

>> Monitoring analogowy to nie same zalety.
> Sporo zalet. Jedyną wadą jest brak dostępu bez rejestratora do kamery.
> Potem są tylko zalety.

Nie. Na przykład centralizacja zapisu moze być wadą. W przypadku kamer
IP bardzo często masz możliwosc zapisu na kartę pamieci w kamerze.

Albo możliwośc pracy *bez* rejestratora.

Albo dostęp przez internet w miejscu gdzie nie da się ciągnąc kabla.

Albo dostep przez wifi.

Kamery IP mają interesujące ficzery. Twierdzenie że to technologia 8+
lat jest bez sensu: rynek jest wypełniony po brzego nowymi kamerami IP,
w tym onvif. Zanim pójdziesz na pogrzeb, sprawdź czy to nie wesele.

> 10 lat temu to były takie wynalazki. To się już dawno temu zmieniło.

Ciągle widuje takie wynalazki na rynku, na scalakach Hi*, z
wykastrowanym linuxem, z zerową ilością ficzerów i interfejsem poniżej
poziomu podłogi. Chętnie obejrzę sobie jakiś nowoczesniejszy. Jakiś
konkretny model? Powiedzmy, że budżet 200zł (i tak przesada, u mnie
wyszło taniej na rejestrator ZoneMinder bo to tylko nastepna wirtualka
na proxmoxie).

do góry

W dniu 01.09.2021 o 10:15, heby pisze:

>>> Mam zerowe dośiwadczenie z kamerami analogowymi, choć widze, że są
>>> tańsze. Problemem jest to, że są też mniej elastyczne: np. musisz
>>> posiadać *gówniany* [1] rejestrator analogowy. Taki rejestrator nie
>>> da się zintegreować z systemami automatyki domowej.
>> Obecne rejestratory (nie analogowe, bo te już zostały wyparte dawno
>> temu) idealnie integrują się z automatyką. Zobacz sobie obecne
>> rozwiązania Dahua/BCS/Hik (rejestrator hybrydowy). Cena niewielka, i
>> można podpiąć każdą kamerę.
>
> Jaka konkretnie?

500zł za 8 portowy?
>
>>> Monitoring analogowy to nie same zalety.
>> Sporo zalet. Jedyną wadą jest brak dostępu bez rejestratora do kamery.
>> Potem są tylko zalety.
>
> Nie. Na przykład centralizacja zapisu moze być wadą. W przypadku kamer
> IP bardzo często masz możliwosc zapisu na kartę pamieci w kamerze.

No może. Serwer od "czegoś" wtedy też jest wadą. Pada serwer, pada cały
system. To nie jest argument. Rozmawialiśmy kiedyś o automatyce domowej,
gdzie torpedowałeś autonomiczne zastosowanie Supla (każdy moduł jest
obsługiwany bezpośrednio, bez serwera). Ty masz serwer więc jakie
konsekwencje?
>
> Albo możliwośc pracy *bez* rejestratora.

Tak, decydując się na pracę bez rejestratora w pewnym sensie kastrujemy
się z wielu opcji. Przykładem może być ciągłość zapisu 24/7 lub
dodatkowa detekcja (pola, linia, twarz) Dopiero droższe kamery IP to
posiadają ale nie dokonują zapisu na karcie SD ciągle. W przypadku CVI z
4 kamer masz zapis ciągły w Full HD na okres 2 tygodni na dysku 1T.
>
> Albo dostęp przez internet w miejscu gdzie nie da się ciągnąc kabla.
>
> Albo dostep przez wifi.

No, zasilanie też trzeba jakoś podać do tej kamery więc opcja z kablem
nadal jest opcją z kablem.
>
> Kamery IP mają interesujące ficzery. Twierdzenie że to technologia 8+
> lat jest bez sensu: rynek jest wypełniony po brzego nowymi kamerami IP,
> w tym onvif. Zanim pójdziesz na pogrzeb, sprawdź czy to nie wesele.
>
>> 10 lat temu to były takie wynalazki. To się już dawno temu zmieniło.
>
> Ciągle widuje takie wynalazki na rynku, na scalakach Hi*, z
> wykastrowanym linuxem, z zerową ilością ficzerów i interfejsem poniżej
> poziomu podłogi. Chętnie obejrzę sobie jakiś nowoczesniejszy. Jakiś
> konkretny model? Powiedzmy, że budżet 200zł (i tak przesada, u mnie
> wyszło taniej na rejestrator ZoneMinder bo to tylko nastepna wirtualka
> na proxmoxie).
>
Ke? Sugerujesz rejestrator za 200zł vs kamera za 600zł? Porąbało? Ile
masz tych rejestratorów, że stawiasz je w wartości niższej niż kamery?
Kamerę CVI kupisz za 100zł Full HD z kątem widzenia 110 stopni i
oświetlaczem do 30m. Takie rozwiązania do domu to obecnie najlepsza
opcja cenowo/jakościowa. Jakość obrazu bardzo dobra i wystarczająca.
Możesz sobie tych kamer nasrać sporo, oczywiście są ograniczenia ale
nikt w domu realnie nie montuje więcej niż 8 kamer. 4 kamery na jednej
skrętce na odległość do 500m, to jest spora przewaga nad kamerami IP,
bez switcha i kombinacji z zasilaniem.
Zasilasz to miejscowo lub 2 kamery na skrętce do 300m z zasilaniem
włącznie. Żadnych włamań do kamer, żadnych ustawień, wirusów. Włączasz i
działa w czasie rzeczywistym a nie z kilkusekundowym opóźnieniem jak w IP.

Tu masz jeden z najprostszych rejestratorów:
https://allegro.pl/oferta/rejestrator-dahua-5w1-max-
ip-6mp-8-kamer-xvr1b08-11103663726

Tutaj dokładniejszy opis:
https://sklep.delta.poznan.pl/rejestrator-ahd-hd-cvi
-hd-tvi-cvbs-tcpip-xvr1b08-8-kanalow-dahua_l1_p14436
.html

--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
PIBAĆ JES

do góry

On 01/09/2021 10:53, LordBluzg(R) wrote:
>> Jaka konkretnie?
> 500zł za 8 portowy?

No własnie. W zakresie cebulaczenia to wypada dość średnio.

>> Nie. Na przykład centralizacja zapisu moze być wadą. W przypadku kamer
>> IP bardzo często masz możliwosc zapisu na kartę pamieci w kamerze.
> No może. Serwer od "czegoś" wtedy też jest wadą. Pada serwer, pada cały
> system. To nie jest argument. Rozmawialiśmy kiedyś o automatyce domowej,
> gdzie torpedowałeś autonomiczne zastosowanie Supla (każdy moduł jest
> obsługiwany bezpośrednio, bez serwera). Ty masz serwer więc jakie
> konsekwencje?

Nijakie. Wykazuje zalety, któe mnie nie dotyczą. Po prostu widzę, że coś
co dla mnie nie jest zaletą, może być dla kogoś innego.

>> Albo możliwośc pracy *bez* rejestratora.
> Tak, decydując się na pracę bez rejestratora w pewnym sensie kastrujemy
> się z wielu opcji. Przykładem może być ciągłość zapisu 24/7 lub
> dodatkowa detekcja (pola, linia, twarz) Dopiero droższe kamery IP to
> posiadają ale nie dokonują zapisu na karcie SD ciągle.

Czy ja wiem... zdaje się że chińskie tanie kamery IP/Onvif mają coraz
częsciej detekcje ruchu nie tylko ogólnie, ale zbliżone do AI. Nie
miałem przyjemności jeszcze tego sprawdzić, jednak kamerę któa
rozpoznaje czy w kadrze rusza się kot czy człowiek i kosztowała <150zł
już widziałem.

> W przypadku CVI z
> 4 kamer masz zapis ciągły w Full HD na okres 2 tygodni na dysku 1T.

To samo u mnie. Kodeki te same. Tylko kto inny koduje.

>> Albo dostep przez wifi.
> No, zasilanie też trzeba jakoś podać do tej kamery więc opcja z kablem
> nadal jest opcją z kablem.

Zasilanie jest zwyczajowo łatwiejsze niż *dodatkowy* kabel
ethernet/koncentryk.

Przykładowo: w przydomowym garażu masz zazwyczaj 230V, ale małko kto
myslał podczas budowy coby tam pociągnąc sygnałowy. Kamera IP WiFi
ratuje dupsko (i nie abym polecał, z punktu widzenia security to głupie.
Ale prawnik nie widzi róznicy, wiec jest grupa ludzi/tumanistów którym
takie coś wystarczy do fałszywego poczucia bezpieczeństwa).

>> konkretny model? Powiedzmy, że budżet 200zł (i tak przesada, u mnie
>> wyszło taniej na rejestrator ZoneMinder bo to tylko nastepna wirtualka
>> na proxmoxie).
> Ke? Sugerujesz rejestrator za 200zł vs kamera za 600zł?

W wątku sugeruje uzywane kamery za 70zł. Nie wiem skad przyszło Ci do
głowy 600zł, nigdzie o tym nie napisałem.

> Porąbało?

Niedoczytało. Się.

> Kamerę CVI kupisz za 100zł Full HD z kątem widzenia 110 stopni i
> oświetlaczem do 30m.

Mniej wiecej za tyle samo kupuje kamry IP Onvif z podobnymi parametrami
(a nawet lepszymi - ostatnio staniały kamery 2.5k i część już wypadła na
rynek używek).

FullHD kupuje po ~70zł, najczęsciej z OLXa.

> nikt w domu realnie nie montuje więcej niż 8 kamer.

Mam 7. Właśnie zastanawiam się nad kilkoma dodatkowo. Nie z powodu
paranoi. Praktycznie. W moim przypadku mogę podpiąć do systemu mała
kamerę na Pi podglądającą kto wyżera żarcie dla kotów. W przypadku
systemu kablowego i analogowego - nie byo by to możliwe, przynajmniej
nie bez dodatków.

> 4 kamery na jednej
> skrętce na odległość do 500m

Nie posiadam domu długości 500m.

>, to jest spora przewaga nad kamerami IP,

Ale to taka sama przewaga, jak lemiesz koparki nad Seicento. Kłopotliwa
do uzasadnienia praktycznie, w zastosowaniach o jakich mowa w wątku.

Niewątpliwie kamera PAL z Unity może też służyć, w razie zagrożenia,
jako broń obuchowa. Czy to aby na pewno zaleta?

> Żadnych włamań do kamer

Włamania to inny temat. Ale prawda jest taka, że kamera na kablu jest
niemozliwa do złamania. Najzwyczajniej, nikt nie jet taki głupi, aby
wstawiać ją w tą samą sieć, co serwer nas z pornolami.

Izoluje się.

Kamery WiFi to inny problem. Nie polecam ich.

> działa w czasie rzeczywistym a nie z kilkusekundowym opóźnieniem jak w IP.

U mnie opónienie jest rzędu 0.2-0.5sek. Kamery najtańsze z najtańszych.

Myslę, że miałeś popsutą instalację IP, stąd te problemy w wyszukiwaniu
nieistniejących problemów z IP.

Wszystkie kamery, róznych producentów pracują synchronicznie. jeśli
słysze, że przemyka mi pod oknem samochód, to widzę to synchronicznie w
oknie HomeAssistanta na 3 kamerach jednoczesnie. Nie ma opóźnienia które
ma jakikolwiek efekt percpecyjny.

> Tu masz jeden z najprostszych rejestratorów:
> https://allegro.pl/oferta/rejestrator-dahua-5w1-max-
ip-6mp-8-kamer-xvr1b08-11103663726

Niech zgadnę, następny z tanich rejestratorów na Hi* z wykastrowanym
linuxem?

I on ma to API do integracji z automatyką domową? Bo jak na razie z
opisu wynika, że to następne gówno, któe działa tylko pod przeglądarką
IE, pewnie dlatego że używa jakiegoś ActiveX z zeszłego tysiąclecia.
Mylę się? Jest lepszy? Serio pytam.

Ja całkiem sporo pogrzebałem internalnie w podobnym rejestratorze na
Hi*. Podstawowy problem to brak miejsca - system operacyjny jest tak
strasznie wycięty, ze nie ma już miejsca na cokolwiek, wiele z nich
nawet klawiatury na usb nie obsługuje (tylko myszka). Mam wrażenie, że
ktoś to poskładał na kolanie jakiegoś OSa i od wielu lat kolejne firmy
klepią na tym hardware. Ten jest inny?

do góry

On Wednesday, 1 September 2021 at 07:58:58 UTC+2, heby wrote:
> On 01/09/2021 00:31, a a wrote:
> >> Nie idź tą drogą.
> > ja nie ide, ja poszedłem
> > i zrobiłem video surround 360 do samochodu.
> To bardzo fajnie. Tylko tutaj skala troche inna na pieprzenie się z
> kablami USB i kiepską jakością kamer do zastosowań typu monitoring podwórka.
> > w HTML5 obraz to obiekt na tapecie, czyli mogę przetwarzać real-time, zmieniac
optykę, rozmiary, sklejać , nagrywac, kopiowac, filtrować, wykrywac obiekty,
wyostrzać.
> Co wyostrzać, jak typowa kamera USB ma fokus na 0.2m i brak automatyki
> oświetlenia IR (a często filtr na stałe)?
> > To kosztuje u Hikvision i Dahua 100.000zł, a i tak nie dostaniesz API
> Nie, to kosztuje 0zł w postaci ZoneMinder z jego API, z którego
> korzystam. To nie jest tak że monitoring z bajerami kosztuje tylko
> pieniądze. Czasami kosztuje umiejętności.
Dzięki
Jestem na stronie ZoneMinder
features
https://zoneminder.com/features/

Jedyna inteligencja to ten rozdział

"Advanced AI powered detection

Leverage 3rd party contributions like the EventServer and zmMagik to get real time
Object, Person detection and Blended event summaries

https://github.com/pliablepixels/zmMagik

no i ten zmMagik

support się skończył
==
NOT MAINTAINED

I've run out of time to maintain this software. It is also quite dated and doesn't
use pyzm which has many powerful features that this utility will benefit from.

co to jest pyzm ?
https://pyzm.readthedocs.io/en/latest/source/pyzm.ht
ml
i kolejne 2 lata nauki, testów, jak w Linuxie

Pozostanę przy HTML5 i dalej będę rozwijał skrypty AI

do góry

On 01/09/2021 12:46, a a wrote:
> Jestem na stronie ZoneMinder

To źle.

https://medium.com/zmninja/diy-doorbell-face-recogni
tion-with-zoneminder-and-dbell-e15d4cd261c4

https://medium.com/zmninja/inside-the-hood-machine-l
earning-enhanced-real-time-alarms-with-zoneminder-e2
6c34fe354c

https://readthedocs.org/projects/zmeventnotification
/downloads/pdf/latest/

> i kolejne 2 lata nauki, testów, jak w Linuxie

Bo to linux. Dlatego powiedziałem, że płacisz czymś innym niż pieniędzmi.

> Pozostanę przy HTML5 i dalej będę rozwijał skrypty AI

Rozwiiaj w tym, co daje Ci satysfakcje. Musisz jednak pamietać, że
najwięcej machine learning, AI itp tematów to jednak python, nie webdev.
Może ich jednak nie potrzebujez. AI w ZM to taki clickbait, dostepne dla
promila z promila populacji. Choć są gotowe dockery...

do góry

On Wed, 1 Sep 2021 13:05:13 +0200, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> https://medium.com/zmninja/diy-doorbell-face-recogni
tion-with-zoneminder-and-dbell-e15d4cd261c4
> https://medium.com/zmninja/inside-the-hood-machine-l
earning-enhanced-real-time-alarms-with-zoneminder-e2
6c34fe354c
> https://readthedocs.org/projects/zmeventnotification
/downloads/pdf/latest/

Ale co w Twoim przypadku ten ZoneMinder robi konkretnie?

--
Marek

do góry

On 01/09/2021 14:00, Marek wrote:
> Ale co w Twoim przypadku ten ZoneMinder robi konkretnie?

W moim już nic skomplikowanego. Zrezygnowałem z zaawanowanych funkcji
detekcji ruchu w obrazie na rzecz czujników IR. ML zjada za dużo CPU
które współdziele z innymi guestami.

ML miał być użyty w sytuacji gdy w kadr kamery przypląta się pająk, ćma
itd co powodowało fałszywe alarmy. Po skonsumowaniu 100% CPU przy
framerate rzędu 1/s podziękowałem, ale warto wiedzieć że istnieją
rozwiązania sprzetowe w postaci dedykowanych dongle i jakies rozwiązania
korzystajace z GPU. Nie miałem już ochoty bawić się głebiej poza
obejrzenie gotowca i szacowaniu ceny za stosowany hardware.

Obecnie ZoneMinder działa jako nagrywarka i api do HomeAssistanta, co
pozwala mi w HA wyświetlać obraz z kamer. Gdyby nie połaczenia ZM->HA,
realizację "nagrywarki" zrobił bym kilkoma skryptami na ffmpeg, ale ta
integracja z HA jest znakomita i warta postawienia ZM osobno.

HA podpięty wprost do onvif działa bardzo niestabilnie, przez VPN
praktycznie nie nadaje się do użytku.

do góry

I to jest ciekawa analogowa ścieżka z 40-letnią tradycją :-))
Nawet są dostępne kamery połączone z czujkami.


-----
> Zrezygnowałem z zaawanowanych funkcji detekcji ruchu w obrazie na rzecz czujników
IR.

do góry

On Wed, 1 Sep 2021 10:53:03 +0200, LordBluzg(R)<m...@p...onet.pl>
wrote:
> No może. Serwer od "czegoś" wtedy też jest wadą.

No to jest faktycznie słaby punkt. Domyślam się, że heby robi
codzienne snapshoty i jest w stanie odtworzyć całość ale jak szybko,
to raz i co gdy to się wydarzy jak będzie na delegacji.
Pytanie czy już miał disaster recovery i jak mu poszło czy jest
ciągle przed.
U siebie automatykę domowa i "monitoring" mam podzieloną na
niezależnei moduły ale pod jednym webapi co interfejsowo sprawia
wrażenie jednego UI ale awaria jednego modułu nie odbiera braku
funkcjonowania całości.

--
Marek

do góry