On Wed, 1 Sep 2021 11:17:20 +0200, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> Czy ja wiem... zdaje się że chińskie tanie kamery IP/Onvif mają
> coraz
> częsciej detekcje ruchu nie tylko ogólnie, ale zbliżone do AI.

Ale co daje ta deetekcja Nie widzę sensu jeśli kamera nie ma oprócz
tego dużego optycznego zooma i pan-tilt (sama śledzi obiekt). Są
takie do 200zl?

--
Marek

do góry

On 01/09/2021 15:33, Marek wrote:
>> No może. Serwer od "czegoś" wtedy też jest wadą.
> No to jest faktycznie słaby punkt. Domyślam się, że heby robi codzienne
> snapshoty i jest w stanie odtworzyć całość ale jak szybko, to raz i co
> gdy to się wydarzy jak będzie na delegacji.

W sensie backupy z proxmoxa? Tak, robie snapshoty raz na jakiś czas.
Proxmoxowy ZM, nas, subversion mają osobne dyski zewnątrzne, więc dane
są separowane od logiki i osa.

W delegacji nie bywam za często, ale cała automatyka jest tak
skonstruowana, że działa normalnie, bez HA. Światło w kiblu właczysz
normalnie, czy HA działa, czy nie.

> Pytanie czy już miał disaster recovery i jak mu poszło czy jest ciągle
> przed.

Miałem.

M.in. z tego powodu nie mam już osobnych serwerów, tylko jeden
wirtualizowany i drugi host na wirtualizacje w pogotowiu. Właśnie
dlatego aby można było *łatwo* backupować całe "komputery". Około 30
sekund na backup np. ZoneMindera.

Ponadto: postawienie ZM to jakieś 30 minut, w proxmoxie. Postawienie HA
to jakies 30 minut, w proxmoxie. Backupy configów są przechowywane poza,
robie ręcznie jak coś istotnego zmieniam. W obu wypadkach, po wgraniu
backupów system wstaje i bangla, to samo jeśli je postawie ręcznie od
zera i wgram configi.

Przy kompletnym fuckupie jestem w stanie odbudować całość w sensownym
czasie.

Ja nie mam centrum sterowania elektrownią jądrową, kilka h i całośc
będzie banglać.

Ponadto złośliwy jestem i w cronie co kilka dni maszyny są archiwizowane
na osobny NAS.

Dzięki proxmoxowi w sumie nie ma znaczenia gdzie je odtworze, na jakim
hardware.

Problem z centralnym serwerem spowoduje awarie całości, ale ponieważ to
tylko host do wirtualizacji, to odtworzenie konfiga będzie szybsze niż
na osobnych maszynach a same maszyny odtworze po kiludziesięciu
sekundach z backupu (sprawdziłem).

> U siebie automatykę domowa i "monitoring"  mam podzieloną na niezależnei
> moduły ale pod jednym webapi co interfejsowo sprawia wrażenie jednego UI
> ale  awaria jednego modułu nie odbiera braku funkcjonowania całości.

Awaria jednego modułu dalej powoduje awarie jednego modułu. W końcu to
są wirtualizowane systemy.

A jak padnie hardware? Obok stoi drugie takie samo w pogotowiu. W
zasadzie zasnawiam się czy nie spiąc tych proxmoxów w cluster i migrować
maszyny pomiędzy nimi. Nie bawilem się tym, ale ponoć to 1 kliknięcie.
Może sprawdzę z ciekawości.

Myślę, że większy fuckup miałbym, gdyby Zm, HA itd były bare metal na
osobnych maszynach. Wtedy rzeźba niebotyczna, zarówno z backupem jak i
odtwarzaniem.

Jeśli chcesz mieć zalety obu rozwiązań, to zawsze możesz postawić na
każdej maszynie proxmoxa z jedną wirtualizowaną maszyną. Jak która
padnie, to sobie przeniesiesz wirtualnę na sąsiedni złom. Gdzieś
czytałem, że to się nawet robi automagicznie w proxmoxie. Musze się
doedukować.

do góry

On 01/09/2021 15:35, Marek wrote:
>> Czy ja wiem... zdaje się że chińskie tanie kamery IP/Onvif mają coraz
>> częsciej detekcje ruchu nie tylko ogólnie, ale zbliżone do AI.
> Ale  co daje ta deetekcja Nie widzę sensu jeśli kamera nie ma oprócz
> tego dużego optycznego zooma i pan-tilt (sama śledzi obiekt). Są takie
> do 200zl?

Detekcja daje:
1) powiadomienie na telefon "ktoś stoi przy furtce"
2) osobny znacznik czasowy (dzięki czemu nie przegladam pustych nagrań z
ruszania się pajęczyn na wietrze)
3) pan/tilt/zoom zbędne. Przydało by się natomiast podniesienie chwilowo
bitrate. Podobno jedna z moich kamer ma API onvif z takim bajerem, nie
sprawdzałem.

Przykładowo dzisiaj zajumano sąsiadowi kawałek płotu, w polu widzenia
kamery. Akcja na kilkanascie sekund. Cieżko by to było znaleźć bez
detekcji ruchu. I było cieżko, bo czujnik IR nie sięga w to miejsce. Za
to kiedy był (i czy był) listonosz wiem po krotkiej chwili. Przyznaje:
wiedza nudna i mało użyteczna, ale koszt po stronie hardware to jakies
10zł za czujnik IR na 433MHz, bramkę do MQTT mam do innych zastosowań. A
i hobby ciezko przeliczać na logikę.

do góry

On Wed, 1 Sep 2021 15:55:16 +0200, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> 1) powiadomienie na telefon "ktoś stoi przy furtce"

Nie masz zooma to faktycznie wiadomo, że tylko "ktoś". A jak dotyczy
to terenu gdzie może wejść, wystarczy, że wyjdzie z kadru i tyle go
widać (chyba że masz pierdyriald kamer by pokryć obszar), co i tak z
reguły nie rozwiązuje problemu braku zoomu.

> 2) osobny znacznik czasowy (dzięki czemu nie przegladam pustych
> nagrań z
> ruszania się pajęczyn na wietrze)

Oglądasz też ptaki, biegające psy, skracające się koty i bujające się
gałęzie na wietrze jeśli wejdą w kadr. W aktywnym środowisku to mało
przydatne bo generuje się dużo fałszywych znaczników.

--
Marek

do góry

On 01/09/2021 19:36, Marek wrote:
>> 1) powiadomienie na telefon "ktoś stoi przy furtce"
> Nie masz zooma to faktycznie wiadomo, że tylko "ktoś".

Dlatego mówimy o monitoringu amatorskim. Choć i tak jakosc obrazu z
mojego jest lepsza niż to co widuje w tv ;) Dodatkowo ja to robie na
odległości paru metrów. Na mojej kamerze 2.5k widać pryszcze u
listonosza. Zoom zbędny. W nocy ... w nocy każda kamera jest do dupy.

> A jak dotyczy to
> terenu gdzie może wejść, wystarczy, że wyjdzie z kadru i tyle go widać
> (chyba że masz pierdyriald kamer by pokryć obszar), co i tak z reguły
> nie rozwiązuje problemu braku zoomu.

Zaganienie opiera się o dwie rzeczy:
a) widać że kamery to nie atrapy i świecą nocą (odstraszanie)
b) złodzieje go nie geniusze tylko Janusze zbrodni. Jeden w okolicy
zdemontował kamerę i zabrał, prezentując wcześniej facjatę 20cm od
obiektywu przez dobrą minutę odkrecajac śrubki. Przypuszczalnie był na
tyle głupi że nie wiedział gdzie to się nagrywa i myślał że w środku tej
kamery.

>> 2) osobny znacznik czasowy (dzięki czemu nie przegladam pustych nagrań
>> z ruszania się pajęczyn na wietrze)
> Oglądasz też ptaki, biegające psy, skracające się koty i bujające się
> gałęzie na wietrze jeśli wejdą w kadr.

Jeśli używam detekcji ruchu w kamerze, to tak. Ciężko to ustawić
sensownie, dlatego szukałem czegoś z okolic ML/AI. Ale okazuje się, że
hardware jeszcze nie domaga z taką technologią, za to prosta czujka
chińska redukuje te problemy prawie do zera.

> W aktywnym środowisku to mało
> przydatne bo generuje się dużo fałszywych znaczników.

I w tej chwili ich nie mam. Czujka jest tak ustawiona, że widzi tylko
dużą masę poruszajacą sie w okreslonym miejscu.

Oczywiście, gdybym miał teren boiska i chciał go ogarniać, to są inne
techniki. Ale mówimy o kamerkach na domie. Jestem w stanie tak ustawić
kamery i czujki, że nie mam fałszywych wzbudzeń, przynajmniej nie w
stopniu, który jest kłopotliwy. Znacznie mniej, niż detekcja ruchu przez
kamerę, nawet dopieszczona strefami i kalibrowana.

Gdyby ktoś przyszedł z problemem monitorowania huty, to pewnie taki
monitoring jak mój jest nic nie wart. Ale na domku... w sumie gdyby nie
fanaberia z obrazem w HA to mogły by ZoneMindera nie być - sprawdziłem i
nawet najmniejszy VIA Eden 900MHz spokojnie zasysa strumienie z kilku
kamer i nagrywa na dysk USB/SATA. Cała nagrywarka może się zamknąc w
cenie 20zł za stary terminal + dysk i po 70zł od kamery, za FullHD 24/7.

do góry

> Innymi słowy wychodzi:
> 1) średnio 70zł za kamerę używaną, ONVIF, 1080p
zgadza się
> 2) kilka zł na wydruk kopułki (drukarka własna)
kopułki możesz kupić, nawet z "udawaczy" kamer, ale jeszcze raz powtórzę
- poukrywaj tak kamery żeby nie było widać
> 3) naście zł injektor PoE z aliexpres
> 4) po kilka zł splitery PoE na kamerę
no i teraz moje 3 grosze. jak ktoś już ciągnie kabel lan, to czy jest to
jakiś problem żeby pociągnąć kabelek z zasilaniem? Taki kabel to
50groszy za metr. Ja mam odcinki nie dłuższe niż 10m i przy tej
odległości nie mam mowy o spadkach napięcia negatywnie wpływających na
pracę systemu.
Nie mam nic przeciwko PoE, ale przy dajmy na to 4 kamerach to jest
4x10m-40m, to jest 20zł na kabel. a wtedy można to ogarnąć jednym
zasilaczem za 10zł lub mniej.
> 5) serwer z ZoneMinder,
konfiguracja nie jest trywialna. Ja próbowałem - poddałem się. Warto
sprawdzić zonemindera przed zdecydowaniem się na niekupienie
rejestratora. ktory jak widzę kosztuje około 5 dych
https://pl.aliexpress.com/item/1005003212110577.html
?spm=a2g0o.productlist.0.0.591e6b42eGlpTl&algo_pvid=
16ae9a27-10df-457d-99d1-8924601e23e4&algo_exp_id=16a
e9a27-10df-457d-99d1-8924601e23e4-37
> 6) dysk

> Największy problem to wersje onvif. Praktycznie zawsze będziesz w d... z
> róznymi kamerami i gotowymi nagrywarkami, będzie wybrzydzanie że za
> nowe, że za stare, że coś nie działa. Dzięki temu, że ZoneMinder jest
> bardzo elastyczny, mam podięte kamery wszelakie z róznymi wersjami ONVIF
> i każda działa bez problemów.
rozumiem, ale mam odwrotne doświadczenia. mnie zoneminder widział jeden
jakiś tam tryb kamery bez dzwięku. rejestrator działa wyśmienicie, bo
kupuję kamery działające z tym samym softem co rejestrator, a wybór jest
olbrzymi. natomiast jakaś tam kamera, czy to typu niania, czy stara
640x480, czy cudo jakieś, z tego typu rejestratorem zawsze znajdzie
jakiś wspólny język, czyli to samo co miałem z zoneminderem.

ToMasz

do góry

On 01/09/2021 20:45, ToMasz wrote:
>> 2) kilka zł na wydruk kopułki (drukarka własna)
> kopułki możesz kupić, nawet z "udawaczy" kamer, ale jeszcze raz powtórzę
> - poukrywaj tak kamery żeby nie było widać

Traci się podstawowy sens monitoringu - odstraszanie. Razem z tabliczką
z tarczą i "ble ble security team ble ble" robią robotę na osiedlowych
Sebixów.

>> 3) naście zł injektor PoE z aliexpres
>> 4) po kilka zł splitery PoE na kamerę
> no i teraz moje 3 grosze. jak ktoś już ciągnie kabel lan, to czy jest to
> jakiś problem żeby pociągnąć kabelek z zasilaniem?

Po co? W Ethernecie 4 żyły nic nie robią.

> Taki kabel to
> 50groszy za metr. Ja mam odcinki nie dłuższe niż 10m i przy tej
> odległości nie mam mowy o spadkach napięcia negatywnie wpływających na
> pracę systemu.

Ale one nie wpływają negatywnie. W zasadzie to wcale nie wpływają.
Podnosze napięcie na wlocie tylko dlatego, że jedna z kamer na
najdłuższym kablu ma przesadnie mocne oświetlenie IR i czasami podczas
załączenia robiła fikołka. Oszczędziłem jak ostatni frajer na kablach i
ten był aluminiowy bodaj.

> Nie mam nic przeciwko PoE, ale przy dajmy na to 4 kamerach to jest
> 4x10m-40m, to jest 20zł na kabel. a wtedy można to ogarnąć jednym
> zasilaczem za 10zł lub mniej.

No i tak ogarniam. Tylko 4 nieuzywanymi żyłami ethernetu.

>> 5) serwer z ZoneMinder,
> konfiguracja nie jest trywialna.

Wersja docker to 1 polecenie w Debian/Ubuntu i stoi. W zasadzie nic nie
muszę robić, sam się odpala, aktualizuje, konfiguruje i na koniec
otwiera port pod przegladarkę prosząc o konfigurację która sprowadza się
do kliknięcia w akceptację. Potem dodajesz kamery i już.

> Ja próbowałem - poddałem się. Warto
> sprawdzić zonemindera przed zdecydowaniem się na niekupienie
> rejestratora. ktory jak widzę kosztuje około 5 dych
> https://pl.aliexpress.com/item/1005003212110577.html
?spm=a2g0o.productlist.0.0.591e6b42eGlpTl&algo_pvid=
16ae9a27-10df-457d-99d1-8924601e23e4&algo_exp_id=16a
e9a27-10df-457d-99d1-8924601e23e4-37

Z zaznaczeniem że typowy generyczny rejestrator podobny do Hi*. Może,
ale nie musi mieć bajery którze potrzebujesz. Przykładowo w ani jednym
nie znalazłem zdalnego dostępu do strumieni kamer, lub wymagały
przedziwnych wygibasów z okolic "IE w wersji 6 z ActiveX, bez firewalla"
itp kretynizmy. Coś się w tych kwestiach ruszyło, czy dalej dziadostwo w
tym tanim chłamie z allegro?

>> Największy problem to wersje onvif. Praktycznie zawsze będziesz w d...
>> z róznymi kamerami i gotowymi nagrywarkami, będzie wybrzydzanie że za
>> nowe, że za stare, że coś nie działa. Dzięki temu, że ZoneMinder jest
>> bardzo elastyczny, mam podięte kamery wszelakie z róznymi wersjami
>> ONVIF i każda działa bez problemów.
> rozumiem, ale mam odwrotne doświadczenia. mnie zoneminder widział jeden
> jakiś tam tryb kamery bez dzwięku.

ZM praktycznie nie używa się z prokołem onvif. Podajesz mu wprost
strumień z kamery rtsp:// który często obsługują nawet nieonvifowe
kamery IP (co dalej obniża cenę).

> rejestrator działa wyśmienicie

Sprawdziłem 3, w sumie wszystkie rózniły się tylko logiem producenta i
ilością bugów oraz upierdliwości.

Mają takie felery:
1) zxtech nie widział kamer ze starszym onvif niż jakastam wersja.
Support nie istnieje, kazali mi wgrywać kilka plików bin jako firmware
bo nie wiedzieli który jest od tego rejestratora. Żaden nie był. Czyli
nawet importer nie wie co importuje i sprzedaje. Typowe podejście
żałosnych firemek z okolic PolImpExp.

2) Generyczny Hi* z aliexpress blokował się na strumieniu po kilku
sekundach i klops. Po update firmware jest znacznie lepiej, wytrzymywał
kilkanascie sek. Okazało się że znakomicie działa na kamerach z niższym
onvif. W logu po serial widać było jak wypiernicza się w kosmos jakiś
daemon o nic nie mówiącej nazwie, na null pointer.

3) Jakiś inny, nie pamiętam nazwy, robił to samo co 2) bo był .. chyba
identyczny, choć kształt inny. Nic dziwnego, oba zgłaszały się jako
DemoBoard, więc nawet nazwy nie zmienili ;)

4) wszystkie były skrajnie ubogie w ficzery. Od nie działajacej
klawiatury USB, przez kompletnie spierniczone GUI, problemy z maską
sieciową nie kończącą się na 255 aż po brak podglądu inaczej niż przez
komputer z winxp sp0.

Te 3 rejestratory dały mi niejaki pogląd na to, co warto kupić. Ich nie
warto. Czy droższe są lepsze? Boje się zapytać, bo jeden miałem w rękach
(~600zł, takie samo gówno, tylko plastik lepszy).

ZM działa ze wszystkim. Każda możliwa kamera, jesli tylko ma strumień
rtsp, jpegi, czy jakiekolwiek inne koncepcje przesyłania obrazu - da się
*jakoś* ogarnąć na ZM. W środku jest normalny ffmpeg, więc co on łyka,
to się da wyświetlić. A łyka prawie wszystko.

Nie mówie że ZM jest dla każdego. Zdecydowanie przeciętny Kowalski
potrzebuje rejestratora, nawet tego taniego g... z allegro. Ale jak już
ZM postawisz i odpalisz, dostajesz w bonusie kilka ficzerów których na
gotowcach nie ma i nie będzie.

A jeśli jesteś średnisprytny w linuxie to kilka poleceń ffmpeg ogarnia
zrzucanie strumieni z kamer bez dodatkowego oprogramowania. Z podzialem
na dni, godziny, prawie jak z porządnych chińczyków. Nie ma podglądu,
ale może nikt nie potrzebuje, skoro te chińskie pudełka są gówniane i z
podglądam zdalnym na bakier, a nie słyszę narzekania.

do góry

On Wed, 1 Sep 2021 19:55:20 +0200, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> b) złodzieje go nie geniusze tylko Janusze zbrodni. Jeden w okolicy
> zdemontował kamerę i zabrał, prezentując wcześniej facjatę 20cm od
> obiektywu przez dobrą minutę odkrecajac śrubki. Przypuszczalnie był
> na
> tyle głupi że nie wiedział gdzie to się nagrywa i myślał że w
> środku tej
> kamery.

Jaki dostał wyrok?

--
Marek

do góry

On 02/09/2021 09:33, Marek wrote:
>> b) złodzieje go nie geniusze tylko Janusze zbrodni. Jeden w okolicy
>> zdemontował kamerę i zabrał, prezentując wcześniej facjatę 20cm od
>> obiektywu przez dobrą minutę odkrecajac śrubki. Przypuszczalnie był na
>> tyle głupi że nie wiedział gdzie to się nagrywa i myślał że w środku
>> tej kamery.
> Jaki dostał wyrok?

To ważne?

do góry

W giga-ethernecie robią.


-----
> W Ethernecie 4 żyły nic nie robią.

do góry