W dniu 2018-09-27 o 13:27, Marek pisze:
> On Thu, 27 Sep 2018 11:44:22 +0200, Pete <n...@n...com> wrote:
>> Teraz zadaj sobie pytanie - czy teraz chcesz zaoszczedzić pewnie ze
>> 3-5 tys na cienszym styro, ktore to potem puscisz z dymem w kazdym
>> sezonie grzewczym.
>
> Chwila moment, dlaczego każdy zakłada że ten cieńszy wykonany w innej
> technologii. jest _na pewno_ gorszy skoro producent deklaruje takie same
> parametry izolacyjne?
> Ja nie dyskutuje o tym, że której brać lepszy izolacyjnie to jest jasne.
> Dyskusja jest o podstawy twierdzenia że ten inny cieńszy wykonany w
> innej technologii jest na pewno gorszy. Tyle i aż tyle.
>

Nie rozumiesz,
zamiast brać 15cm lepszego, weź 20cm ... lepszego.

Zwróci ci się po 3 latach.

--
Pete

do góry

W dniu 2018-09-27 o 08:16, Marek pisze:
> On Wed, 26 Sep 2018 14:01:26 -0700 (PDT), s...@g...com wrote:
>> Mylisz U i lambde.
>> Lambda to cecha materialu. U to cecha przegrody.
>> Jak oba styro maja taka sama lambde to ten cienszy wiecej ciepla
>> przepuszcz
>
> No dobra a jak się nazywa  cecha  przepuszczania ciepła? Że coś jest
> lepsze izolacyjnie od drugiego?  Bo przyczepiliscie się tej lambdy jak
> pijany plotu a wiadomo że w domyśle chodziło o skutecznośc izolacji. 
> Chyba mogą być materiały o różnej grubości ale o tej samej
> skuteczności izolacji?
>
To się nazywa "współczynnik przewodności cieplnej" - (lambda) :)

do góry

W dniu 2018-09-26 o 18:57, Marek pisze:
> On Wed, 26 Sep 2018 18:55:31 +0200, Roman Tyczka <n...@b...no>
> wrote:
>> Jeśli dwie butelki wódki mają taki sam % "kopa" (współczynnik), ale
>> jedna
>> ma pojemność 0,25L a druga 0,7L to upijesz się tak samo pijąc jedną lub
>> drugą? Czy może jednak bardziej "przygrzeje" ta większa? Mimo, że
>> współczynnik ten sam!
>
> Ale widz w tym że to nie są te same materiały, więc?
>

Lambda to jest współczynnik przenikalności ciepła na jednostkę.

Czy weźmiesz styropian, czy też wełnę mineralną i jeżeli załóżmy mają
taka samą lambdę to aby uzyskać taki sam efekt ocieplenia musimy położyć
dokładnie takie same grubości tych ociepleń czy to styropianu czy też wełny.

Nie ma możliwości, aby dwa różne materiały o takim samym współczynniku
przewodności cieplnej (lambda) zapewniały taki sam efekt ocieplenia przy
różnych grubościach.

Dla przykładu:

Lambda cegły = ok. 0,8

Lambda drewna = ok. 0,2

Jeżeli zbudujesz ściankę z drewna o grubości powiedzmy 20cm to żeby
uzyskać identyczną izolacyjność cieplną ścianki z cegły, musiałaby ona
mieć 80cm grubości, czyli 4 krotnie grubsza, ponieważ cegła ma 4 krotnie
większą przenikalność cieplną od drewna.

Dlatego jak weźmiesz styropian niebieski o współczynniku 0,036 i
porównasz go ze styropianem czerwonym, który ma taką samą lambdę to
musisz położyć jednakowe grubości dla obydwu styropianów, aby uzyskać
identyczne docieplenie.

do góry

W dniu 2018-09-27 o 11:30, Marek pisze:
> On Thu, 27 Sep 2018 08:23:06 +0200, Jacek Maciejewski <j...@g...pl>
> wrote:
>> Oczywiście. I mają różną lambdę. Choć ja raczej bym nie użył słowa
>> "skuteczność" :) Bardziej pasuje "przepuszczalność cieplna".
>
> No więc wykonawca za producentem twierdzi że są izolacyjnie tak samo
> skuteczne (ten cieńszy grafit od grubszego białego) . Więc skoro ten 
> cieńszy jest izolacyjnie taki sam, to jest lepszy bo nie robi efektu
> nory z okien.
>
Aby można było zastąpić 20cm białego styropianu 10cm warstwą styropianu
grafitowego i mieć taka sama izolacyjność czyli współczynnik "U" to ten
grafitowy musiałby mieć dwa razy mniejszy współczynnik przewodności
cieplnej "lambda".

do góry

W dniu 2018-09-27 o 13:27, Marek pisze:
> On Thu, 27 Sep 2018 11:44:22 +0200, Pete <n...@n...com> wrote:
>> Teraz zadaj sobie pytanie - czy teraz chcesz zaoszczedzić pewnie ze
>> 3-5 tys na cienszym styro, ktore to potem puscisz z dymem w kazdym
>> sezonie grzewczym.
>
> Chwila moment, dlaczego każdy zakłada że ten cieńszy wykonany w innej
> technologii. jest _na pewno_ gorszy skoro producent deklaruje takie
> same parametry izolacyjne?
> Ja nie dyskutuje o tym, że której brać lepszy izolacyjnie to jest
> jasne. Dyskusja jest o podstawy twierdzenia że ten inny cieńszy
> wykonany w innej technologii jest na pewno gorszy. Tyle i aż tyle.
>
Dlatego podaj współczynniki lambda dla obydwu styropianów. Jeżeli będą
one jednakowe to znaczy, że wykonawca robi Cię w ch..... mówiąc, że
zrobi cieńszym styropianem i będzie tak samo ciepło.

do góry

W dniu czwartek, 27 września 2018 07:28:56 UTC-5 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2018-09-27 o 11:30, Marek pisze:
> > On Thu, 27 Sep 2018 08:23:06 +0200, Jacek Maciejewski <j...@g...pl>
> > wrote:
> >> Oczywiście. I mają różną lambdę. Choć ja raczej bym nie użył słowa
> >> "skuteczność" :) Bardziej pasuje "przepuszczalność cieplna".
> >
> > No więc wykonawca za producentem twierdzi że są izolacyjnie tak samo
> > skuteczne (ten cieńszy grafit od grubszego białego) . Więc skoro ten 
> > cieńszy jest izolacyjnie taki sam, to jest lepszy bo nie robi efektu
> > nory z okien.
> >
> Aby można było zastąpić 20cm białego styropianu 10cm warstwą styropianu
> grafitowego i mieć taka sama izolacyjność czyli współczynnik "U" to ten
> grafitowy musiałby mieć dwa razy mniejszy współczynnik przewodności
> cieplnej "lambda".

Warto nadmienic ze to jest mozliwe jednak taki styro bedzie mniej odporny
mechanicznie.
Czasem to ma znaczenie a czasem nie.

do góry

W dniu czwartek, 27 września 2018 14:15:27 UTC+2 użytkownik Pete napisał:
> W dniu 2018-09-27 o 13:27, Marek pisze:
> > On Thu, 27 Sep 2018 11:44:22 +0200, Pete <n...@n...com> wrote:
> >> Teraz zadaj sobie pytanie - czy teraz chcesz zaoszczedzić pewnie ze
> >> 3-5 tys na cienszym styro, ktore to potem puscisz z dymem w kazdym
> >> sezonie grzewczym.
> >
> > Chwila moment, dlaczego każdy zakłada że ten cieńszy wykonany w innej
> > technologii. jest _na pewno_ gorszy skoro producent deklaruje takie same
> > parametry izolacyjne?
> > Ja nie dyskutuje o tym, że której brać lepszy izolacyjnie to jest jasne.
> > Dyskusja jest o podstawy twierdzenia że ten inny cieńszy wykonany w
> > innej technologii jest na pewno gorszy. Tyle i aż tyle.
> >
>
> Nie rozumiesz,
> zamiast brać 15cm lepszego, weź 20cm ... lepszego.

Czemu nie 25cm?

> Zwróci ci się po 3 latach.

Jakąś symulacje z OZC na poparcie tego masz?

do góry

On Thu, 27 Sep 2018 14:15:30 +0200, Pete <n...@n...com> wrote:
> zamiast brać 15cm lepszego, weź 20cm ... lepszego.

Z 20cm brzydko okna wyglądają.

--
Marek

do góry

W dniu czwartek, 27 września 2018 16:26:52 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
> On Thu, 27 Sep 2018 14:15:30 +0200, Pete <n...@n...com> wrote:
> > zamiast brać 15cm lepszego, weź 20cm ... lepszego.
>
> Z 20cm brzydko okna wyglądają.

W warstwę ocieplenia możesz wysunąć
Tylko sprawdź jakie to na dzisiaj koszty bo kilka lat temu to drogo za taki montaż
liczyli

do góry

W dniu 2018-09-27 o 16:23, Kris pisze:
> W dniu czwartek, 27 września 2018 14:15:27 UTC+2 użytkownik Pete napisał:
>> W dniu 2018-09-27 o 13:27, Marek pisze:
>>> On Thu, 27 Sep 2018 11:44:22 +0200, Pete <n...@n...com> wrote:
>>>> Teraz zadaj sobie pytanie - czy teraz chcesz zaoszczedzić pewnie ze
>>>> 3-5 tys na cienszym styro, ktore to potem puscisz z dymem w kazdym
>>>> sezonie grzewczym.
>>>
>>> Chwila moment, dlaczego każdy zakłada że ten cieńszy wykonany w innej
>>> technologii. jest _na pewno_ gorszy skoro producent deklaruje takie same
>>> parametry izolacyjne?
>>> Ja nie dyskutuje o tym, że której brać lepszy izolacyjnie to jest jasne.
>>> Dyskusja jest o podstawy twierdzenia że ten inny cieńszy wykonany w
>>> innej technologii jest na pewno gorszy. Tyle i aż tyle.
>>>
>>
>> Nie rozumiesz,
>> zamiast brać 15cm lepszego, weź 20cm ... lepszego.
>
> Czemu nie 25cm?
>
>> Zwróci ci się po 3 latach.
>
> Jakąś symulacje z OZC na poparcie tego masz?
>
>

Co chcesz symulować?
U ściany BK24 masz o 20% mniejsze przy styro 20cm.


--
Pete

do góry