Witam Grupowiczów

Startując z budową inwestycji życia (mały domek jednorodzinny) zaufałem wykonawcy i
KB i chyba zostałem najzwyklej w świecie oszukany. Po krótce co mam i co się
wydarzyło:

+ teren gliniasty, mocno nasączony wodą po wiosennych opadach
+ ławy były lane w ziemie bez chudziaka
+ w czasie wylewania ław (beton B25) woda była w wykopie (ok 10cm), zbrojenie ułożone
na kostkach betonowych, potem "majster" powbijał pręty wzdłuż wykopu i podwiesił
zbrojenie - zapewne ta kostka toneła w zamulonym podłożu :(
+ beton nie był wibrowany
+ KB olał sprawę - nie sprawdził wymiarów wykopów, nie sprawdził dna wykopów
+ Ławy rozmijają się z wymiarami z projektu :( Nawet są węższe do 10cm (w projekcie
było 60cm) - ława w pewnym punkcie ma 50cm :(
+ Są różnice w poziomie ław - nawet do 6cm
+ w projekcie ława łącząca garaż z budynkiem miała poszerzenie pod komin - nie
zrobili tego i też zamiast wymiaru 90cm ławy jest max 85cm
+ na wysokości dna wykopu przechodzą stare poniemieckie dreny, podczas kopania raczej
nie były naruszone (kopano ręcznie), ale nie mam pewności. Zbrojenie było położone
nad tym drenem.

Ze względu na pracę nie byłem w stanie tego przypilnować :( No i teraz mam duży
problem. Wstrzymałem prace, wywaliłem KB ..wywalam ekipę.
Przekazałem problem do konstruktora, który ma się zastanowić na tymi "ławami"



Chciałbym Was spytać o poradę - zależy mi na opini ludzi znających się na rzeczy -
może wówczas będę mógł podjąć optymalną decyzję.

Póki co myśłałem o:

1) Wyburzeniu tego dziadostwa, co jest związane z:
+ odkopaniem ław po bokach
+ zapewne naruszeniem gruntu pod tą ławą... pytanie ile ?
+ pogłebieniem wykopu (obecny jest na ok 0,9m im dalej więcej wody) oszalowaniu,
wypompowaniu wody i wykonaniu ław jak należy
+ przerwaniu drenów przechodzących pod budynkiem i połączeniu tego opasaką dookoła
budynku

2) Wykonaniem płyty fundamentowej ?
2.1) zostawić te lewe ławy, wybrać wewnątrz glinę, zasypać żwirem, utwardzić i
posadowić na tym płytę ?
2.2) zburzyć jak leci te ławy, wybrać szajs, wszystko zasypać żwirem, utwardzić i
posadowić na tym płytę ?

3) Inne możliwe rozwiązania aby wzmocnić to ?

Wszystkim, którzy chcieliby podzielić się dobrą fachową radą - podeślę linka ze
zdjęciami - udało mi się zrobić parę zdjęć wykopów dzień przed zalewaniem ław oraz
już w trakcie samego zalewania.

--
Krzysiek

do góry

W dniu sobota, 22 czerwca 2013 17:08:42 UTC+2 użytkownik z...@g...com napisał:

> + na wysokości dna wykopu przechodzą stare poniemieckie dreny, podczas kopania
raczej nie były naruszone (kopano ręcznie), ale nie mam pewności. Zbrojenie było
położone nad tym drenem.

Wydaje mi sie ze to jest jedyny wiekszy i powazniejszy problem - ja bym te dreny po
prostu usunal na ile sie da i tyle, absolutnie nie zostawiaj ich pod lawa - z biegiem
lat moglyby wyplukac material spod lawy.

Reszta rzeczy to kosmetyka - lawy nawet jak maja 50cm, a nie 60cm to i tak zapewne
maja o 20cm za duzo ;) No bo przeciez nie byly projektowane dokladnie dla tego
gruntu, nie? 60cm to juz lawa ktora utrzyma blok w ciezkich warunkach gruntowych wiec
tym bym sie zupelnie nie przejmowal :) 6cm roznica w wysokosci? No mogli zrobic 0,5cm
(ja tak mam ale ja sam robilem ;) ale spokojnie - dla dobrego murarza to zaden
problem. Jakby bylo 20cm to bym sie martwil :)

Brak wibrowania? Ale "trzepali" chociaz zbrojeniem albo ubijali kijem? Jak tak - nie
ma problemu, to i tak Ciebie przezyje. Odkop na jakims kawalku bok lawy, umyj i
sprawdz, zrob zdjecia - jak ten beton wyglada? Jak nie ma dziur, jest gladki,
nigdzie nie wystaje zbrojenie - bedzie dobrze.

Za bardzo panikujesz - to jest budowa, nie laboratorium, ale wklej zdjecia - one
wszystko nam powiedza (a szczegolnie zdjecia z teraz, jak juz beton powiazal) :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Witam, dzięki za komentarz.

> Brak wibrowania? Ale "trzepali" chociaz zbrojeniem albo ubijali kijem? Jak tak -
nie ma problemu, to i tak Ciebie przezyje. Odkop na jakims kawalku bok lawy, umyj i
sprawdz, zrob zdjecia - jak ten beton wyglada? Jak nie ma dziur, jest gladki,
nigdzie nie wystaje zbrojenie - bedzie dobrze.

Tłukli młotkiem w zbrojenie. Tak czy inaczej wykonam zapewne odkrywkę.

>
> Za bardzo panikujesz - to jest budowa, nie laboratorium, ale wklej zdjecia - one
wszystko nam powiedza (a szczegolnie zdjecia z teraz, jak juz beton powiazal) :)

Panikuję, ponieważ nie znam się na tym - a jest to inwestycja mojego życia.
W mojej branży za każde niedociągnięcie wywala się za drzwi.

W mojej "laickiej" opini ta kumulacja błędów jest masakryczna na tym dość (jak
mniemam) prostym etapie budowy.

Link ze zdjęciami:
https://drive.google.com/folderview?id=0BxmrK99cmwCc
dDBYVUw1cUJBaFU&usp=sharing

W jednej części ławy (tam gdzie przechodził dren, zresztą widac go na zdjęciu 039
zbiera się woda, na innym zdjęciu widać jak ten beton się "złuszcza" - czy to
normalne ?

do góry

W dniu sobota, 22 czerwca 2013 18:44:22 UTC+2 użytkownik z...@g...com napisał:

> Tłukli młotkiem w zbrojenie. Tak czy inaczej wykonam zapewne odkrywkę.

To spokojnie wystarczy. Zobacz na moj fundament:

http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=450

http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=462

Tylko tutaj widac minimalne niedociagniecia:

http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=452

Jak bedziesz mial tak lub nawet nieznacznie gorzej - to jest BARDZO DOBRZE ;)
Wibrowanie jest potrzebne ale jak sie betonuje konstrukcje gdzie jest znacznie wiecej
stali - typu belka z 10-cioma drutami na dole w dwoch rzedach co 2-3cm od siebie -
wtedy bez wibratora beton moze nie dojsc we wszystkie "zakamarki" - w lawach zadnych
zakamarkow nie ma, wibrowanie NIE JEST POTRZEBNE :) Sila z jaka wyrzuca beton pompa
robi swoje :)

> Panikuję, ponieważ nie znam się na tym - a jest to inwestycja mojego życia.
> W mojej branży za każde niedociągnięcie wywala się za drzwi.

No ja wiem - ja tez nie lubie jak cos jest zrobione niedokladnie, nierowno etc. Ale
przyzwyczajaj sie - jak sam nie robisz to zawsze takie przypadki beda ;) Przypilnuj
najbardziej tynkarzy i wylewkarzy - wszystko co jest pod moze miec pewne
niedociagniecia - tynki wszystko "naprostuja" :-)

> W mojej "laickiej" opini ta kumulacja błędów jest masakryczna na tym dość (jak
mniemam) prostym etapie budowy.

A jak dla mnie te fundamenty wygladaja bardzo dobrze :) Ladnie wykopane, nawet o
bednarce (uziom fundamentowy) nie zapomnieli - co sie rzadko zdarza :-) Woda w
wykopie? Beton lubi wode. Co ja pisze - beton KOCHA wode :) Im wilgotniej tym dla
niego lepiej. Bedzie bardziej wytrzymaly.

> Link ze zdjęciami:
> https://drive.google.com/folderview?id=0BxmrK99cmwCc
dDBYVUw1cUJBaFU&usp=sharing
> W jednej części ławy (tam gdzie przechodził dren, zresztą widac go na zdjęciu 039
zbiera się woda, na innym zdjęciu widać jak ten beton się "złuszcza" - czy to
normalne ?

Te zluszczanie nie jest normalne ale przypuszczam ze to tylko z wierzchu sie luszczy
(za duzo wody tam bylo). Wysusz to i wal mlotkiem poki nie dojdziesz do "twardego".
Jak dojdziesz, a dalej nie bedzie widac zbrojenia - jest dobrze :)

Ogolnie jak dla mnie to majstry musialy miec dziwne miny jak ich wywalales, bo
zrobili dobrze, a zostali wywaleni :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2013-06-22 17:08, z...@g...com pisze:

> Startując z budową inwestycji życia (mały domek jednorodzinny)

> + teren gliniasty, mocno nasączony wodą po wiosennych opadach

Spójrz na
http://zasoby.open.agh.edu.pl/~08tszymanski/data/wla
sciwosci_gruntow.html i
sprawdź w jakiej mieszkasz
strefie przemarzania gruntu. Jeśli grunt jest gliniasty,
to _spód_ fundamentu musi być na głębokości większej niż
głębokość przemarzania (po zakończeniu budowy i obsypaniu
budynku ziemią pod trawniki). Jeśli nie będzie, trzeba
dodatkowo zaizolować - w razie czego napiszę jak.

> + ławy były lane w ziemie bez chudziaka

Nie szkodzi. Główna funkcja chodzaka to ułatwienie pracy ekipie.

> + Ławy rozmijają się z wymiarami z projektu :( Nawet są węższe
> do 10cm (w projekcie było 60cm) - ława w pewnym punkcie ma 50cm :(

Pond mały domek nie powinien to być problem. Chyba, że pod
domem jest jakaś warstwa torfów albo namułów lub glina
miękkoplastyczna.

> + w projekcie ława łącząca garaż z budynkiem miała poszerzenie
> pod komin - nie zrobili tego i też zamiast wymiaru 90cm ławy
> jest max 85cm

Nie szkodzi.

> + na wysokości dna wykopu przechodzą stare poniemieckie dreny,
> podczas kopania raczej nie były naruszone (kopano ręcznie),

Dla świętego spokoju możesz obetonować wystające końcówki tych
drenów. Tego co jest pod fundamentem i w jego pobliżu nie ruszaj,
nie warto naruszać struktury gruntu pod ławą.

> Przekazałem problem do konstruktora, który ma się zastanowić na
> tymi "ławami"

I co, jak długo się już zastanawia ;->

> 1) Wyburzeniu tego dziadostwa, co jest związane z:

Bzdura, prawdopodobnie jest dobrze. Sprawdź tylko to przemarzanie.
Jakbyś budował 3-4 kondygnacyjny budynek - może miałbyś powód do
zmartwień.

> + pogłebieniem wykopu (obecny jest na ok 0,9m im dalej więcej
> wody) oszalowaniu, wypompowaniu wody i wykonaniu ław jak należy

I tak nie pozbędziesz się całej wody, zresztą nie ma to sensu.

> + przerwaniu drenów przechodzących pod budynkiem i połączeniu
> tego opasaką dookoła budynku

Drenaż opaskowy tak czy siak musisz zrobić. Jeśli masz grunt gliniasty
a głębiej jest warstwa piasku - najlepiej zrobić studnię chłonną.
No chyba, że piasek jest dopiero na głębokości 20m...

Pozdrawiam,
--
ŁK

do góry

On Saturday, June 22, 2013 7:01:13 PM UTC+2, Adam wrote:
>
> To spokojnie wystarczy. Zobacz na moj fundament:
>
> http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=450
> http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=462
> Tylko tutaj widac minimalne niedociagniecia:
> http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=452

Twoje wyglądają pięknie.

> Jak bedziesz mial tak lub nawet nieznacznie gorzej - to jest BARDZO DOBRZE ;)
Wibrowanie jest potrzebne ale jak sie betonuje konstrukcje gdzie jest znacznie wiecej
stali - typu belka z 10-cioma drutami na dole w dwoch rzedach co 2-3cm od siebie -
wtedy bez wibratora beton moze nie dojsc we wszystkie "zakamarki" - w lawach zadnych
zakamarkow nie ma, wibrowanie NIE JEST POTRZEBNE :) Sila z jaka wyrzuca beton pompa
robi swoje :)
>
>
> A jak dla mnie te fundamenty wygladaja bardzo dobrze :) Ladnie wykopane, nawet o
bednarce (uziom fundamentowy) nie zapomnieli - co sie rzadko zdarza :-) Woda w
wykopie? Beton lubi wode. Co ja pisze - beton KOCHA wode :) Im wilgotniej tym dla
niego lepiej. Bedzie bardziej wytrzymaly.

Tak, ten uziom to jedyna rzecz którą udało mi się osobiście dopilnować :( Majster
twierdził, że tak nigdy nie robił.

Ładnie wykopane mówisz ? Zaczyna się 55cm a kończy 50cm szerokość wykopu - zdjęcie 82
(https://drive.google.com/folderview?id=0BxmrK99cmwC
cdDBYVUw1cUJBaFU&usp=sharing) - w projekcie miało być 60.

Zdjęcie nr 61 (https://drive.google.com/folderview?id=0BxmrK99cmwC
cdDBYVUw1cUJBaFU&usp=sharing)
Tutaj majstry zrobiły odpływ wody spychanej przez beton i włozyli płytę OSB - ale
pion cięzko było uzyskać - efekt, ława szeroka u góry na 44cm (miała być 50) a u dołu
... ???? :(

>
> Ogolnie jak dla mnie to majstry musialy miec dziwne miny jak ich wywalales, bo
zrobili dobrze, a zostali wywaleni :-)
>

do góry

W dniu sobota, 22 czerwca 2013 22:33:58 UTC+2 użytkownik z...@g...com napisał:

> Twoje wyglądają pięknie.

A tez nie byly zageszczane wibratorem - nawet nie mlotkiem, tylko rekami
"trzepalismy" zbrojeniem ;) Ale naprawde nie patrz na wyglad - to jest kupa betonu w
ziemi i nic wiecej - to ze jest rowny i elegancki nic nie znaczy.

> Ładnie wykopane mówisz ? Zaczyna się 55cm a kończy 50cm szerokość wykopu - zdjęcie
82 (https://drive.google.com/folderview?id=0BxmrK99cmwC
cdDBYVUw1cUJBaFU&usp=sharing) - w projekcie miało być 60.

To sa szczegoly. Na to i tak przyjdzie sciana fundamentowa pewnie 38cm albo nawet
25cm (ja mam tak w wiekszosci). Robiles badania gruntu i projektant projektowal "na
styk", czy projekt raczej byl przygotowany "na kazde warunki"? Zwykle jest ta druga
opcja, bo lawy na 60cm to juz potezne lawy - jakby zrobili 30cm to bym poprosil
konstruktora o przeliczenie, zrobili 50-55cm, dam sobie glowe obciac ze to jest w
granicy "marginesu bledu".

> Zdjęcie nr 61 (https://drive.google.com/folderview?id=0BxmrK99cmwC
cdDBYVUw1cUJBaFU&usp=sharing)
>
> Tutaj majstry zrobiły odpływ wody spychanej przez beton i włozyli płytę OSB - ale
pion cięzko było uzyskać - efekt, ława szeroka u góry na 44cm (miała być 50) a u dołu
... ???? :(

Sprawdz u dolu ile ma, nawet jak ma 40cm to bym olal. To sa naprawde szczegoly
kosmetyczne :) Mozesz negocjowac obnizke ceny za robote ale absolutnie bym tego nie
niszczyl i nie robil od nowa. Strata pieniedzy, nerwow i czasu. Tylko dopilnuj
murarza zeby ladnie i rowno wyciagnal fundament i przestan sie tak martwic - musisz
zrozumiec, ze projektant ktory ten dom zaprojektowal z cala pewnoscia zdawal sobie
sprawe jak dzialaja ekipy budowlane i przyjal duuuuuuzy margines bledu -
przypuszczalnie gdybys wszystko co masz w tym projekcie robil o polowe ciensze to tez
by stalo i sie nie zawalilo ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

> Wszystkim, którzy chcieliby podzielić się dobrą fachową radą - podeślę linka ze
zdjęciami - udało mi się zrobić parę zdjęć wykopów dzień przed zalewaniem ław oraz
już w trakcie samego zalewania.

Ja bym nie panikował. Rok temu zalewałem swoje fundamenty - grunt i
technologia podobne podobne do Twoich (no dobra u mnie zlali jak bozia
przykazała, wodę wypompowali przy zalewaniu, wibrowali a zbrojenie nie
leżało na dnie wykopu) i tak sobie krytycznie popatrzyłem po okolicznych
budynkach gdzie za zbrojenie robiły kamulce polne i potłuczone butelki a
beton był kręcony w betoniarce gdzie jak czytałem fachmani "umiom"
zrobić w porywach B20 a przeważnie wychodzi coś w okolicach B15 a
chałupy większe od mojej stoją już po 40-50 lat w całkiem dobrej
kondycji i jakoś mi przeszły rozterki młodego inwestora.

--
Gregorius

do góry

W dniu 2013-06-22 23:47, Adam pisze:

> Robiles badania gruntu i projektant projektowal "na styk",
> czy projekt raczej byl przygotowany "na kazde warunki"?

To jest w gruncie rzeczy jedyne ważne.

Pozdr,
--
ŁK

do góry

On Sunday, June 23, 2013 7:09:48 PM UTC+2, Lukasz Kozicki wrote:
> > Robiles badania gruntu i projektant projektowal "na styk",
>
> > czy projekt raczej byl przygotowany "na kazde warunki"?
>
>
>
> To jest w gruncie rzeczy jedyne ważne.

Witam

Tak badania były robione, skrócony opis:

[...]
+ Budynek proponuje sie posadowić w obrębie glin zaliczonych do pakietu
geotechnicznego Ia na głębokości ca 0.8 - 0.9 m poniżej obecnej
powierzchni terenu;
+ Prace ziemne i fundamentowe należy wykonywać w okresie suchym, a
fundamenty wykonać możliwie szybko po przygotowaniu wykopu; kontakt
glin z wod opadową łatwo doprowadzi do ich uplastycznienia lub
upłynnienia, co znacznie pogorszy parametry geotechniczne;

Pakiet Ia: budują gliny występujące od głębokości ca 0.55 m do 1.0 - 1.3 m.
Grunty te są w stanie twardoplastycznym o stopniu plastyczności IL=0.25
[...]

Ławy zostały takie jak w projekcie typowym - podczas adaptacji Konstruktor uznał, że
są odpowiednie dla tego terenu.

Czy jak ławy są wylane w ziemię - można myśleć o ich izolacji ? - tzn, odkopanie po
bokach, izolacja ... obsypanie i utwardzenie..

do góry