On Tuesday, June 25, 2013 7:38:32 PM UTC+2, Adam wrote:
> Jak pojdziesz ta droga to wroze ze gdzies przy robieniu drugi raz dachu skoncza Ci
sie pieniadze :D Masz DOBRZE wykonane lawy, ktore zapewne byly minimum 2 krotnie
przewymiarowane.
>
>
>
> Na dodatek pare osob chyba nie zrozumialo bo mysla ze budowlancy nie zrobili wcale
poszerzenia na komin. A oni zrobili tylko 85cm zamiast 90cm. To ZADEN problem :)
>

Hej

Źle to napisałem. Ława między garażem a budynkiem miała mieć 90, ma w porywach 85.
Poszerzenie pod komin na środku tej ławy miało mieć 110 - a więc go niema i trzeba
będzie komin podwieszać.

do góry

W dniu 2013-06-25 22:10, z...@g...com pisze:

> Źle to napisałem. Ława między garażem a budynkiem miała mieć 90,
> ma w porywach 85. Poszerzenie pod komin na środku tej ławy miało
> mieć 110 - a więc go niema i trzeba będzie komin podwieszać.

Nic nie trzeba robić. Ściana murowana przecież nie będzie
miała 80 cm szerokości tylko pewnie coś miedzy 20 a 30 cm
(nie licząc izolacji). Komin spokojnie powinien się zmieścić
na szerokości ław.


Pozdrawiam,
--
ŁK

do góry

Użytkownik <z...@g...com> napisał w wiadomości
news:14e89abf-3fd7-4f47-a9cb-34e19e322050@googlegrou
ps.com...

> Ja się poważnie zastanawiam nad wyburzeniem tego :(

Muszę z przykrością stwierdzić, że wszyscy koledzy się mylą i Ty masz
rację. Fundamenty są zrobione źle i dom postawiny na nich się zawali.
Musisz niestety wszysko wyburzyć i stawiać na nowo. Dobrze, że pogoniłeś
ekipę partaczy oraz kierownika budowy. Kolejnej ekipie i kolejnemu
kierownikowi budowy powiedz, że tak samo skończą jak poprzednicy jeżeli
dostrzeżesz jakiekolwiek uchybienia, a najlepiej niech robią 2 razy
szersze i 2 razy głębsze jak w projekcie, bo w końcu jest to Twoja
inwestycja życia. Powiedz im też, że przed zalewaniem fundamentów sam
osobiście sprawdzisz czy w wykopie nie ma wody i czy ścianki i dno
wykopu trzymają idealnie kąty oraz wymiar, a ziemia na ściankach i dnie
wykopu jest porządnie ubita i wygładzona. Wykop ma być ponadto cały
wyłożony folią, która nie może mieć ani jednej dziurki czy też
jakiegokowliek uszkodzenia, ani też zadnego pofalowania czy załamania,
bo wszelkie nierównomierności fundamentu powodują, że może on pękać.
Beton też nie ma prawa się złuszczać i musi być gładziusieńki, w
szczególności górna powierzchnia tego betonu musi być idealnie zatarta i
wygładzona, bo im gładsza powierzchnia ław tym lepiej będzie się jej
trzymać ściana. Przypilnuj też ułożenia zbrojenia, bo to co widać na
zdjęciach to tragedia. Pręty są ułożone nierówno, strzemiona w
nierównych od siebie odległościach i nie widać, żeby wszystkie styki
prętów i strzemion były pospawane. Przed zalaniem betonem wszystkie
pręty powinny być wyczyszczone z rdzawego nalotu i pomalowane farbą,
żeby nie korodowały, a najlepiej jakby były ocynkowane i pomalowane
proszkowo. Jak będą niepomalowane to pręty przerdzewieją i fundamenty
zaczną pękać, ściany także i może skończyć się katastrofą. Tak w ogóle 4
druty zbrojeniowe to stanowczo za mało. Powinno ich być przynajmniej 3-4
razy więcej.
W razie jakby kierownik budowy miał jakieś "ale" to mu powiedź, że jest
durniem i śmiało się możesz powołać na mnie, usenetowego specjalistę od
wszystkiego, także i od fundamentów ;)

do góry

W dniu sobota, 22 czerwca 2013 17:08:42 UTC+2 użytkownik z...@g...com napisał:
> Witam Grupowiczów
>
> Startując z budową inwestycji życia (mały domek jednorodzinny) zaufałem wykonawcy i
KB i chyba zostałem najzwyklej w świecie oszukany. Po krótce co mam i co się
wydarzyło:
>
> + teren gliniasty, mocno nasączony wodą po wiosennych opadach
> + ławy były lane w ziemie bez chudziaka
> + w czasie wylewania ław (beton B25) woda była w wykopie (ok 10cm), zbrojenie
ułożone na kostkach betonowych, potem "majster" powbijał pręty wzdłuż wykopu i
podwiesił zbrojenie - zapewne ta kostka toneła w zamulonym podłożu :(
> + beton nie był wibrowany
> + KB olał sprawę - nie sprawdził wymiarów wykopów, nie sprawdził dna wykopów
> + Ławy rozmijają się z wymiarami z projektu :( Nawet są węższe do 10cm (w projekcie
było 60cm) - ława w pewnym punkcie ma 50cm :(
> + Są różnice w poziomie ław - nawet do 6cm
> + w projekcie ława łącząca garaż z budynkiem miała poszerzenie pod komin - nie
zrobili tego i też zamiast wymiaru 90cm ławy jest max 85cm
> + na wysokości dna wykopu przechodzą stare poniemieckie dreny, podczas kopania
raczej nie były naruszone (kopano ręcznie), ale nie mam pewności. Zbrojenie było
położone nad tym drenem.
>
> Ze względu na pracę nie byłem w stanie tego przypilnować :( No i teraz mam duży
problem. Wstrzymałem prace, wywaliłem KB ..wywalam ekipę.
> Przekazałem problem do konstruktora, który ma się zastanowić na tymi "ławami"
>
>
>
> Chciałbym Was spytać o poradę - zależy mi na opini ludzi znających się na rzeczy -
może wówczas będę mógł podjąć optymalną decyzję.
>
> Póki co myśłałem o:
>
> 1) Wyburzeniu tego dziadostwa, co jest związane z:
> + odkopaniem ław po bokach
> + zapewne naruszeniem gruntu pod tą ławą... pytanie ile ?
> + pogłebieniem wykopu (obecny jest na ok 0,9m im dalej więcej wody) oszalowaniu,
wypompowaniu wody i wykonaniu ław jak należy
> + przerwaniu drenów przechodzących pod budynkiem i połączeniu tego opasaką
dookoła budynku
>
> 2) Wykonaniem płyty fundamentowej ?
> 2.1) zostawić te lewe ławy, wybrać wewnątrz glinę, zasypać żwirem, utwardzić i
posadowić na tym płytę ?
> 2.2) zburzyć jak leci te ławy, wybrać szajs, wszystko zasypać żwirem, utwardzić i
posadowić na tym płytę ?
>
> 3) Inne możliwe rozwiązania aby wzmocnić to ?
>
> Wszystkim, którzy chcieliby podzielić się dobrą fachową radą - podeślę linka ze
zdjęciami - udało mi się zrobić parę zdjęć wykopów dzień przed zalewaniem ław oraz
już w trakcie samego zalewania.
>
> --
> Krzysiek

hej,
jak to Ci się skończyło ?
mój kuzyn ma podobny problem daj znać
pzdr

do góry

On Thu, 7 Jun 2018 05:51:55 -0700 (PDT)
m...@g...com wrote:

> W dniu sobota, 22 czerwca 2013 17:08:42 UTC+2 użytkownik
> z...@g...com napisał:
> > Witam Grupowiczów
> >
> > Startując z budową inwestycji życia (mały domek jednorodzinny)
> > zaufałem wykonawcy i KB i chyba zostałem najzwyklej w świecie
> > oszukany. Po krótce co mam i co się wydarzyło:
> >
> > + teren gliniasty, mocno nasączony wodą po wiosennych opadach
> > + ławy były lane w ziemie bez chudziaka
> > + w czasie wylewania ław (beton B25) woda była w wykopie (ok 10cm),
> > zbrojenie ułożone na kostkach betonowych, potem "majster" powbijał
> > pręty wzdłuż wykopu i podwiesił zbrojenie - zapewne ta kostka
> > toneła w zamulonym podłożu :(
> > + beton nie był wibrowany
> > + KB olał sprawę - nie sprawdził wymiarów wykopów, nie sprawdził
> > dna wykopów
> > + Ławy rozmijają się z wymiarami z projektu :( Nawet są węższe do
> > 10cm (w projekcie było 60cm) - ława w pewnym punkcie ma 50cm :(
> > + Są różnice w poziomie ław - nawet do 6cm
> > + w projekcie ława łącząca garaż z budynkiem miała poszerzenie pod
> > komin - nie zrobili tego i też zamiast wymiaru 90cm ławy jest max
> > 85cm
> > + na wysokości dna wykopu przechodzą stare poniemieckie dreny,
> > podczas kopania raczej nie były naruszone (kopano ręcznie), ale nie
> > mam pewności. Zbrojenie było położone nad tym drenem.
> >
> > Ze względu na pracę nie byłem w stanie tego przypilnować :( No i
> > teraz mam duży problem. Wstrzymałem prace, wywaliłem KB ..wywalam
> > ekipę. Przekazałem problem do konstruktora, który ma się zastanowić
> > na tymi "ławami"
> >
> >
> >
> > Chciałbym Was spytać o poradę - zależy mi na opini ludzi znających
> > się na rzeczy - może wówczas będę mógł podjąć optymalną decyzję.
> >
> > Póki co myśłałem o:
> >
> > 1) Wyburzeniu tego dziadostwa, co jest związane z:
> > + odkopaniem ław po bokach
> > + zapewne naruszeniem gruntu pod tą ławą... pytanie ile ?
> > + pogłebieniem wykopu (obecny jest na ok 0,9m im dalej więcej
> > wody) oszalowaniu, wypompowaniu wody i wykonaniu ław jak należy
> > + przerwaniu drenów przechodzących pod budynkiem i połączeniu
> > tego opasaką dookoła budynku
> >
> > 2) Wykonaniem płyty fundamentowej ?
> > 2.1) zostawić te lewe ławy, wybrać wewnątrz glinę, zasypać
> > żwirem, utwardzić i posadowić na tym płytę ? 2.2) zburzyć jak leci
> > te ławy, wybrać szajs, wszystko zasypać żwirem, utwardzić i
> > posadowić na tym płytę ?
> >
> > 3) Inne możliwe rozwiązania aby wzmocnić to ?
> >
> > Wszystkim, którzy chcieliby podzielić się dobrą fachową radą -
> > podeślę linka ze zdjęciami - udało mi się zrobić parę zdjęć wykopów
> > dzień przed zalewaniem ław oraz już w trakcie samego zalewania.
> >
> > --
> > Krzysiek
>
> hej,
> jak to Ci się skończyło ?
> mój kuzyn ma podobny problem daj znać
> pzdr

Aleś odkopał, 2013r ? Może adres GMAILa jest aktualny jeszcze?

BTW. Jak to przeczytałem (jw.) to te problemy wydały mi się małe.
"(mały domek jednorodzinny)"
a ławy 60 cm?
glina w stanie plastycznym zazwyczaj jest liczona, ja miałem 50cm
zbrojenie - część uważa że nie jest nawet potrzebne, to nie blok
nie był wibrowany - w zasadzie wystarczy stukać młotkiem w zbrojenie i
troche posztychować kijem
róznica wysokości jest raczej tylko utrudnieniem przy robieniu ściany
fundamentowej, 20 zamiast 30 cm wysokości? (strzelam)
85cm zamiast 90 pod komin? - chyba tradycyjny - murowany, teraz to
mało kto taki robi (ja akurat zrobiłem :P ) ee tam

Oczywiście że najlepiej jakby było książkowo, ale czasem nie trzeba się
aż tak martwić, no, może spieprzonymi schodami :)

To może zapodaj dokładniej co tam u kuzyna źle.

do góry

W dniu czwartek, 7 czerwca 2018 15:28:48 UTC+2 użytkownik n...@a...pl napisał:
> On Thu, 7 Jun 2018 05:51:55 -0700 (PDT)
> m...@g...com wrote:
>
> > W dniu sobota, 22 czerwca 2013 17:08:42 UTC+2 użytkownik
> > z...@g...com napisał:
> > > Witam Grupowiczów
> > >
> > > Startując z budową inwestycji życia (mały domek jednorodzinny)
> > > zaufałem wykonawcy i KB i chyba zostałem najzwyklej w świecie
> > > oszukany. Po krótce co mam i co się wydarzyło:
> > >
> > > + teren gliniasty, mocno nasączony wodą po wiosennych opadach
> > > + ławy były lane w ziemie bez chudziaka
> > > + w czasie wylewania ław (beton B25) woda była w wykopie (ok 10cm),
> > > zbrojenie ułożone na kostkach betonowych, potem "majster" powbijał
> > > pręty wzdłuż wykopu i podwiesił zbrojenie - zapewne ta kostka
> > > toneła w zamulonym podłożu :(
> > > + beton nie był wibrowany
> > > + KB olał sprawę - nie sprawdził wymiarów wykopów, nie sprawdził
> > > dna wykopów
> > > + Ławy rozmijają się z wymiarami z projektu :( Nawet są węższe do
> > > 10cm (w projekcie było 60cm) - ława w pewnym punkcie ma 50cm :(
> > > + Są różnice w poziomie ław - nawet do 6cm
> > > + w projekcie ława łącząca garaż z budynkiem miała poszerzenie pod
> > > komin - nie zrobili tego i też zamiast wymiaru 90cm ławy jest max
> > > 85cm
> > > + na wysokości dna wykopu przechodzą stare poniemieckie dreny,
> > > podczas kopania raczej nie były naruszone (kopano ręcznie), ale nie
> > > mam pewności. Zbrojenie było położone nad tym drenem.
> > >
> > > Ze względu na pracę nie byłem w stanie tego przypilnować :( No i
> > > teraz mam duży problem. Wstrzymałem prace, wywaliłem KB ..wywalam
> > > ekipę. Przekazałem problem do konstruktora, który ma się zastanowić
> > > na tymi "ławami"
> > >
> > >
> > >
> > > Chciałbym Was spytać o poradę - zależy mi na opini ludzi znających
> > > się na rzeczy - może wówczas będę mógł podjąć optymalną decyzję.
> > >
> > > Póki co myśłałem o:
> > >
> > > 1) Wyburzeniu tego dziadostwa, co jest związane z:
> > > + odkopaniem ław po bokach
> > > + zapewne naruszeniem gruntu pod tą ławą... pytanie ile ?
> > > + pogłebieniem wykopu (obecny jest na ok 0,9m im dalej więcej
> > > wody) oszalowaniu, wypompowaniu wody i wykonaniu ław jak należy
> > > + przerwaniu drenów przechodzących pod budynkiem i połączeniu
> > > tego opasaką dookoła budynku
> > >
> > > 2) Wykonaniem płyty fundamentowej ?
> > > 2.1) zostawić te lewe ławy, wybrać wewnątrz glinę, zasypać
> > > żwirem, utwardzić i posadowić na tym płytę ? 2.2) zburzyć jak leci
> > > te ławy, wybrać szajs, wszystko zasypać żwirem, utwardzić i
> > > posadowić na tym płytę ?
> > >
> > > 3) Inne możliwe rozwiązania aby wzmocnić to ?
> > >
> > > Wszystkim, którzy chcieliby podzielić się dobrą fachową radą -
> > > podeślę linka ze zdjęciami - udało mi się zrobić parę zdjęć wykopów
> > > dzień przed zalewaniem ław oraz już w trakcie samego zalewania.
> > >
> > > --
> > > Krzysiek
> >
> > hej,
> > jak to Ci się skończyło ?
> > mój kuzyn ma podobny problem daj znać
> > pzdr
>
> Aleś odkopał, 2013r ? Może adres GMAILa jest aktualny jeszcze?
>
> BTW. Jak to przeczytałem (jw.) to te problemy wydały mi się małe.
> "(mały domek jednorodzinny)"
> a ławy 60 cm?
> glina w stanie plastycznym zazwyczaj jest liczona, ja miałem 50cm
> zbrojenie - część uważa że nie jest nawet potrzebne, to nie blok
> nie był wibrowany - w zasadzie wystarczy stukać młotkiem w zbrojenie i
> troche posztychować kijem
> róznica wysokości jest raczej tylko utrudnieniem przy robieniu ściany
> fundamentowej, 20 zamiast 30 cm wysokości? (strzelam)
> 85cm zamiast 90 pod komin? - chyba tradycyjny - murowany, teraz to
> mało kto taki robi (ja akurat zrobiłem :P ) ee tam
>
> Oczywiście że najlepiej jakby było książkowo, ale czasem nie trzeba się
> aż tak martwić, no, może spieprzonymi schodami :)
>
> To może zapodaj dokładniej co tam u kuzyna źle.

zalali mu trochę za nisko górą. górną otulinę ma w niektórych miejscach tak małą że
widać gdzie są strzemiona i pręty

do góry

Nie wystarczy stukac kijem. Zageszczony beton ma duzo wieksza wytrzymalosc do tego
jest szczelny. Zageszczanie betonu to w budownictwie bardzo wazna czynnosc i musi byc
zrobiona bardzo starannie co przeklada sie ze dlugo trzeba trzymac koncowke wibratora
w betonie i wibrowac niewielkie odcinki.

do góry

On Thu, 7 Jun 2018 06:52:25 -0700 (PDT)
m...@g...com wrote:


> > To może zapodaj dokładniej co tam u kuzyna źle.
>
> zalali mu trochę za nisko górą. górną otulinę ma w niektórych
> miejscach tak małą że widać gdzie są strzemiona i pręty
ale wlali tyle betonu (równomiernie) ile miało być z wyliczeń i pręty
nie wystają nad beton gołe?
- jak rozumiem,
ściana fundamentowa będzie z bloczków bet.?

Ja bym nie robił z tego aż takiej tragedii (choć też bym się wkurzył)
(!) ALE TO TYLKO MOJE ZDANIE, czasem nie warto słuchać internetu.


nie kończyłem szkół, trochę tylko bawiłem się programami SPECBUDu - w
wersji gdzie nie było +/- 50% do wyniku.
Coś tam pamiętam, że zbrojenie w ławie ma działac _chyba_ bardziej
skrętnie.
KB jest? coś mówił?

Wiesz jak duży ten dom? parter/piętro? z czego strop, ściany? czym
pokryty dach?

Cały dom (średni) to ok. 200t (liczyłem swój, 2p, betonowe
stropy),
no to podzielmy te 200t przez powierzchnię fundamentu i oceńmy po
chłopsku.
dajmy ~9x10 dom x 50cm szeroka ława 18+20mb=38mb * 0,5 = 19m2
19m2/200t = 10.5t/m2 *0.5m szerokie = 5.25t/mbieżący fundamentu
chyba że gdzieś palnąłem się

5t na metr ławy, dużo czy mało?

Jeżeli chodzi o grunt to ogólnie przyjmuje się nieprzekraczanie 200kPa
(nie pamietam ile dla gliny plastycznej)
https://www.jednostek-miary.info/przelicznik-jednost
ek.php?typ=cisnienia
w sumie to nie napisałeś jaki grunt - tylko w odniesieniu do tamtego
posta
http://adam.duda.pracownik.put.poznan.pl/files/Param
.-geotech.-wg-PN-B-03020.pdf

Jaka może być wysokość ławy?

do góry

On Thu, 7 Jun 2018 18:30:42 +0200
<n...@a...pl> wrote:


> chyba że gdzieś palnąłem się
>
> 5t na metr ławy, dużo czy mało?

ah. Zapomniałem że mogą być wewnątrz jeszcze ściany nośne - które należy
doliczyć do powierzchni. więc ile pewnie ze <=4t wyjdzie

do góry

W dniu 2018-06-07 o 17:05, Zenek Kapelinder pisze:
> Nie wystarczy stukac kijem. Zageszczony beton ma duzo wieksza wytrzymalosc do tego
jest szczelny. Zageszczanie betonu to w budownictwie bardzo wazna czynnosc i musi byc
zrobiona bardzo starannie co przeklada sie ze dlugo trzeba trzymac koncowke wibratora
w betonie i wibrowac niewielkie odcinki.
>

Ja - domorosły ekspert od betonu - zrobiłem wiele kształtek,
płytek, słupków itp. Wyraźnie widać, kiedy trzęsiony beton zmienia
fazę. Domyslam sie, ziarenka kwarcu opierają się bok o bok,
a w przestrzeniach między nimi jest jakiś cementowy film bez powietrza.
Rzeczywiście jest to inne ciało niż przed utrzęsieniem.

Podobno nie można też wibrować za długo.


pozdr
--
A S

do góry