Użytkownik "J_K_K" <j...@i...fm> napisał w wiadomości
news:hfbuih$mnm$1@aioe.org...

> W ten sposób zakładasz po prostu "kaganiec" na kocioł.
> Jak będzie ew. potrzebował więcej mocy w jakieś >= -20C,
> to nie będzie na nią mógł wejść.

A no, trzeba dobrac odpowiednio parametry. Jak w mrozne dni bedzie za malo
mocy, to podchodzisz podkrecasz i jest git. Zostawiasz tak zeby bylo dobrze
i wiecej mocy prawdopodonie nigdy nie bedziesz potrzebowal. Oczywiscie,
kiedy dom jest grzany jakos tam skokowo, to pelna moc stosunkowo czesto moze
byc potrzebna. Jednak w normalnej sytuacji kociol i tak bardzo rzadko osiaga
pelna moc, o ile w ogole.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "J_K_K" <j...@i...fm> napisał w wiadomości
news:hfctr0$qss$1@aioe.org...

> Tak jak w innym poście piszesz są podane w powiązaniu
> z prędkością dmuchawy itp.
> Aczkolwiek "mój" serwisant nie zaleca z powodów j. w.
> (+ np. zwiększone zapotrzebowanie na CWU
> w przypadku "najazdu" gości)

Ale CWU to zawsze priorytet i te ograniczenia jej nie obejmuja a jedynie
tryb CO.

>> Jak w mrozne dni bedzie za malo mocy, to podchodzisz podkrecasz i jest
>> git.
>
> Tak jak już wcześniej napisałem
> - kocioł (przynajmniej mój) sam sobie ustawia moc
> stosownie do zapotrzebowania i nie ma potrzeby nic przykręcać,
> czy odkręcać

Wiekszosc dzisiejszych kotlow ma modulacje palnika, moj tez, ale bywa dosc
czesto, ze maja tez spora nadwyzke mocy. Dla tego tez sprawa nie jest do
konca jasna. Warto by poznac pewne zaleznosci i myslalem, ze moze ktos z
grupowych instalatorow sie wypowie i nieco oswieci temat. Instalatorzy tez
bywaja rozni i niestety roznie wiedza. Jedni biegaja do sterownika gdzies w
domu by wlaczyc kociol, inni jak ten moj ostatni, maja w jednym palcu
ustawienia serwisowe i sterownikow do odpalenia nie potrzebuja, a przy kotle
wygladaja jak Chopin przy pianinie i sprawiaja wrazenie, ze wiedza co mowia.

Pozdro.. TK

do góry

On 5 Gru, 00:49, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> Serwisant
> powiedzial mi, ze mozna spalac mniej gazu obnizajac moc maksymalna kotla w
> jego ustawieniach serwisowych.

a czy tu nie chodzi o piece bez modulacji plomienia? chodzi o ten
rozruchowy zaplon
mi tez obnizyl z 28 na 24 przy rozruchu serwisowym, jeszcze przed
ociepleniem budynku mimo, ze mam zakres od 30%...
generalnie mam przewymiarowane i na powrotach podlogowki i wraca zimna
na CO
i sam powiedzial, ze modulacja jest od maksymalnej fabrycznej a nie od
maksymalnej zredukowanej
tyle wiem
z.

do góry

Uzytkownik "zbooY" <z...@g...com> napisal w wiadomosci
news:8d3fc45d-708c-45da-8de6-ebf67e503dd8@x15g2000vb
r.googlegroups.com...
> On 5 Gru, 00:49, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
>
>> Serwisant
>> powiedzial mi, ze mozna spalac mniej gazu obnizajac moc maksymalna kotla
>> w
>> jego ustawieniach serwisowych.
>
> a czy tu nie chodzi o piece bez modulacji plomienia? chodzi o ten
> rozruchowy zaplon

No nie, mowa o kondensacie a te zdaje sie wszystkie sa modulowane.

> mi tez obnizyl z 28 na 24 przy rozruchu serwisowym, jeszcze przed
> ociepleniem budynku mimo, ze mam zakres od 30%...
> generalnie mam przewymiarowane i na powrotach podlogowki i wraca zimna
> na CO
> i sam powiedzial, ze modulacja jest od maksymalnej fabrycznej a nie od
> maksymalnej zredukowanej
> tyle wiem

Mi dochodzi na rozruchu w zimnym domu tylko do zredukowanej.

Pozdro.. TK

do góry

"Maniek4" <b...@w...pl> wrote in message
news:hfd6o1$s87$1@news.interia.pl...

> Wiekszosc dzisiejszych kotlow ma modulacje palnika, moj tez, ale bywa dosc
> czesto, ze maja tez spora nadwyzke mocy. Dla tego tez sprawa nie jest do
> konca jasna. Warto by poznac pewne zaleznosci i myslalem, ze moze ktos z

Mnie to się wydaje wielkim kantem :-) Jeżeli zwykły piec z zamkniętą komorą
ma sprawność 92-93% To ile ty wyciągniesz na kondensacji w całym sezonie
suma sumarum? 1-2% ? A ile zainwestowałeś w to przy okazji ? Układ robi sie
skomplikowany i przez to awaryjny.
Te dyskusje przypominają mi pompy ciepła :-)

do góry

Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
news:hfhkif$40r$1@opal.futuro.pl...

> Mnie to się wydaje wielkim kantem :-) Jeżeli zwykły piec z zamkniętą
> komorą ma sprawność 92-93% To ile ty wyciągniesz na kondensacji w całym
> sezonie suma sumarum? 1-2% ? A ile zainwestowałeś w to przy okazji ?

W porownaniu ze zwyklym kotlem powinienem osiagnac jednak troche wiecej.
Sam kociol nie jest wcale taki drogi w porownaniu do innych. Za calosc
zaplacilem 4500zl, ale w tym jest sterownik do dwoch obiegow jako ze mam
duzo podlogowki i kilka tylko grzejnikow, wiec to musial bym kupic tak czy
tak. Sam kociol kosztowal by mnie jakies 3500zl. Od pazdziernika, kiedy mam
gaz kociol ani razu nie przekroczyl temp. kondensacji. Fakt, ze mrozow
bardzo nie bylo ale kondensacja jest od dwoch prawie miesiecy. Gdybym kupil
zwylky kociol to odpalal by pelna moca do rozlaczenia przez termostat czy co
tam jeszcze innego, przez te cale dotychczasowe dwa miesiace.

> Układ robi sie skomplikowany i przez to awaryjny.

Uklad nie jest bardziej skomplikowany przez sam kociol. Podlogowke mam bo
chcialem miec. Tak naprawde dotychczasowy caly sezon kondensacja byla by
przy kazdej nawet najprostszej instalacji.

> Te dyskusje przypominają mi pompy ciepła :-)

Kiki, nie tylko kotly kondensacyjne maja modulacje palnika. A jak widze
sytuacje u siebie to zaluje, ze ta modulacja nie jest jeszcze wieksza w dol.
Kociol wylacza sie przy tych tem. na zewnatrz po osiagnieciu temp. zasilania
27C bo nie zejdzie juz nizej z moca. Mija 10min i znow sie zalacza, ale
rozruch jest juz z minimalnie wieksza moca szybko obnizana do minimalnej,
ale jednak.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hfijtn$5h2$1@news.interia.pl...


> Gdybym kupil zwylky kociol to odpalal by pelna moca do rozlaczenia przez
> termostat czy co tam jeszcze innego, przez te cale dotychczasowe dwa
> miesiace.

To ty Maniek nie wiesz że takich kotłów raczej już nie spotkasz. Vaillant
VUW240 zwykły atmosferyczny kupiony 3 lata temu za całe 3500zł ze
sterownikiem liniowym ma modulację palnika i zapala na najmniejszej mocy i
pali na niej przez kilka minut po czym przechodzi na większą moc o ile musi
gdyż jest to zależne od temperatury zadanej i powrotu. Tak samo w CO jak I
CWU się zachowuje.
Ja mam do niego sterownik VRT390 który nie jest zwykłym termostatem ale
wysyła polecenia do kotła na jaką temperaturę ten ma się włączyć. O
modulację i resztę martwi się kocioł.

> Kociol wylacza sie przy tych tem. na zewnatrz po osiagnieciu temp.
> zasilania 27C bo nie zejdzie juz nizej z moca. Mija 10min i znow sie
> zalacza, ale rozruch jest juz z minimalnie wieksza moca szybko obnizana do
> minimalnej, ale jednak.

U mnie pyrka sobie tak w zakresie 30-40stC co jakiś czas i musiała by spać
mocno temp w domu aby kocioł musiał wyjść więcej niż 40stC.


Marek

do góry

Użytkownik "J_K_K" <j...@i...fm> napisał w wiadomości
news:hfiom8$sb7$1@aioe.org...

>> Od pazdziernika, kiedy mam gaz kociol ani razu nie przekroczyl temp.
>> kondensacji. Fakt, ze mrozow bardzo nie bylo
>
> Zalezy też, jaką masz ustawioną krzywą + temperaturę wewnątrz.

To jest mozliwe praktycznie tylko przy rozruchu. Instalacja jest tak
dobrana, aby tej temp. nie przekraczac. Zbyt pionowa krzywa owszem moze
zawyrzac temp., ale kociol grzal by krotko i mial dlugie przerwy, zreszta
zdecydowana wiekszosc instalacji to podlogowka, wiec przekroczenie granicy
kondensacji nie jest w ogole mozliwe.

>> Kociol wylacza sie przy tych tem. na zewnatrz po osiagnieciu temp.
>> zasilania 27C bo nie zejdzie juz nizej z moca. Mija 10min i znow sie
>> zalacza, ale rozruch jest juz z minimalnie wieksza moca szybko obnizana
>> do minimalnej, ale jednak.
>
> Kondensacja - kondensacją, ale coś Ci się za często nie załącza ?
> Jakie masz zużycie gazu ?
> (w jakim budynku, temperatura wewnątrz etc.)

To dom jeszcze nie zamieszkany. Aktualnie utrzymuje temp. na poziomie
10-11C. Zuzycie gazu na dobe ostatnio jeszcze w czasie co by nie mowic
wygrzewania nie przekracza 6m^3/dobe, ale ogrzewanie chodzi dopiero drugi
pelny dzien. Poddasze nie calkiem ocieplone.
Co do zalaczania, jak widze to nie jest tak, ze kociol osiagnie te 10C i sie
wylacza do momentu histerezy. On pracuje jakby starajac sie utrzymac ciagle
ciepla instalacje w granicach zadanej temp. A wiec wlaczy sie podgrzeje wode
o ok. 10C zachowujac roznice temp. miedzy zasilaniem a powrotem 3C i sie
wylacza spalajac przy tym jakies 30 - 40L gazu.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hfj8cl$235k$1@news2.ipartners.pl...

> To ty Maniek nie wiesz że takich kotłów raczej już nie spotkasz. Vaillant
> VUW240 zwykły atmosferyczny kupiony 3 lata temu za całe 3500zł ze
> sterownikiem liniowym ma modulację palnika i zapala na najmniejszej mocy i
> pali na niej przez kilka minut po czym przechodzi na większą moc o ile
> musi gdyż jest to zależne od temperatury zadanej i powrotu. Tak samo w CO
> jak I CWU się zachowuje.

Ja wiem, ale odpowiadam Kikiemu majacemu watpliwosci.

> U mnie pyrka sobie tak w zakresie 30-40stC co jakiś czas i musiała by spać
> mocno temp w domu aby kocioł musiał wyjść więcej niż 40stC.

To jest tez troche zalezne od temp. zewnetrznej i ustawien w oparciu o jaka
temp. kociol ma dobierac temp. zasialania.
Jak ustawie wylacznie na podstawie temp. zewnetrznej to temp. zasilania
dobierana jest na podstawie krzywej, jak doloze do tego temp. pomieszczenia,
to zaleznie od niej relatywnie zmienia sie temp. zasilania. Czyli jak jest
ustawione tylko z zewnatrz to temp. zasilania powiedzmy wynosi 30C, ale jak
w domu jest znacznie chlodniej niz zadana i przestawie sterowanie wg. temp.
zewn. i wewn. to kociol zaraz zaczyna osiagac maksymalne ustawione parametry
starajac sie maksymalnie szybko osiagnac zadana temp. wewnatrz. W miare
rozgrzewania pomieszczenia temp. zasilania zaczyna spadac.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "J_K_K" <j...@i...fm> napisał w wiadomości
news:hfjgp5$f9$1@aioe.org...

>> On pracuje jakby starajac sie utrzymac ciagle ciepla instalacje w
>> granicach zadanej temp. A wiec wlaczy sie podgrzeje wode o ok. 10C
>> zachowujac roznice temp. miedzy zasilaniem a powrotem 3C i sie wylacza
>> spalajac przy tym jakies 30 - 40L gazu.
>
> Nie myślałeś o ew. obniżeniu krzywej ?

Owszem myslalem, ale ona jest zdaje mi sie i tak stosunkowo niska a ja tak
naprawde dopiero sie ucze.
Dzis spalanie dobowe zeszlo ponizej 2m^3 ale tez i na zewnatrz zrobilo sie
cieplej. Temp. zasilania wg. krzywej obiegu bezposredniego (kalafiory) 20C,
a podlogowki 10C. Oba obiegi maja ustawiona taka sama krzywa z tym ze pompa
od kaloryferow jest calkiem odlaczona, a wiec zaden nie grzeje. Temp. w domu
10,4C, kociol wylacza sie po osiagnieciu 25C, czyli przewyzszeniu o 5C w
stosunku do obiegu bezposredniego i pracuje kilka minut, kilka tj. nie
wiecej jak 3min. Na dzis nie do konca wiem jak dziala krzywa w polaczeniu z
temp. w domu. Trudno sobie wyobrazic nizsza temp. zasialania podlogowki jak
10C przy zadanej temp. wewnatrz 9C. Jednak temp. zasilania grzejnikow wydaje
sie byc troche za wysoka bo to dwa razy wiecej jak podlogowki, chociaz z
drugiej strony kto wie bo przeciez sa znacznie mniejsze. Ale moze masz
racje, moze sprobowac ustawic nizsza krzywa? Sprobuje jutro, choc zuzycie
ponize 2m^3 i tak wydaje sie byc zupelnie przyzwoite.

Pozdro.. TK

do góry