> wiesz co, zwykle człowiek któremu zwraca się uwagę najpierw sprawdza czy na pewno
ma rację.

W którym zdaniu się pomyliłem?

a) "musi zostać uniesiony słup wody o wysokości równej głębokości
zanurzonej pompy"

b) "wraz ze wzrostem zanurzenia potrzebna będzie wydajniejsza pompa"

Ty tego nie robisz. Wiec twoja wiedza (dla twojego przykładowego
przypadku) każe ci kupić pompę o wysokosci podnoszenia 101m, podczas gdy
wystarczy 1m. Do oporów hydraulicznych w ogóle nie doszliśmy, bo poważny
błąd w wiedzy fizycznej jest dużo wczesniej.

I to jest realne co byś polecił, komuś kto by się spytał na tej grupie o
pompę?

> Tu poczytaj
> http://www.aquatechnika.com.pl/pl/Poradnik/dobor-pom
py-lub-hydroforu/dobor-pompy-i-obliczanie-parametrow
-hydraulicznych-pompy
>
> interesuje na fragment: "Wysokosc geometryczna instalacji tlocznej
> Instalacja tłoczna z pompą umiejscowioną poniżej poziomu wody w zbiorniku Hg = Hi -
Ha"
>
> Ale dalej tam jest przykład obliczeniowy z ewidentnym błędem na rysunku (wiec i
obliczenie do d...). Wskaz go.

Wysokość tłoczenia powinna być do samego kolana rury. A Ty z kolei
widzisz różnicę między pompą ssącą a tłoczącą? Bo dyskusja jest o tej
drugiej, a podrzucasz przykłady z pierwszą.

--
Mateusz

do góry

W dniu czwartek, 23 listopada 2017 06:49:45 UTC+1 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:
> > wiesz co, zwykle człowiek któremu zwraca się uwagę najpierw sprawdza czy na pewno
ma rację.
>
> W którym zdaniu się pomyliłem?
>
> a) "musi zostać uniesiony słup wody o wysokości równej głębokości
> zanurzonej pompy"

no własnie w tym - nie unosimy słupa o wysokosci 100m, bo do tego jest potrzebna
pompa o ciśnieniu 10atmosfer.

>
> b) "wraz ze wzrostem zanurzenia potrzebna będzie wydajniejsza pompa"

o opory hydrauliczne, pod warunkiem ze najpierw pompę sie prawidłowo dobierze do
wysokosci słupa


> > Ale dalej tam jest przykład obliczeniowy z ewidentnym błędem na rysunku (wiec i
obliczenie do d...). Wskaz go.
>
> Wysokość tłoczenia powinna być do samego kolana rury.

:)

A Ty z kolei
> widzisz różnicę między pompą ssącą a tłoczącą? Bo dyskusja jest o tej
> drugiej, a podrzucasz przykłady z pierwszą.

nie ma znaczenia jaka jest pompa jesli ssanie nie jest głębiej niz teoretyczne
możliwości ssania. Najpierw skoryguj punkt a) a potem mozemy o szczegółach gadac.



b.

do góry

Budyń pisze:

>>> wiesz co, zwykle człowiek któremu zwraca się uwagę najpierw sprawdza
>>> czy na pewno ma rację.
>>
>> W którym zdaniu się pomyliłem?
>>
>> a) "musi zostać uniesiony słup wody o wysokości równej głębokości
>> zanurzonej pompy"
>
> no własnie w tym - nie unosimy słupa o wysokosci 100m, bo do tego jest
> potrzebna pompa o ciśnieniu 10atmosfer.

Sam żem widział, jak ze "studni" głębokiej na circa pięć kilometrów
wypływa woda. Nawet pompować jej nie trzeba, bo "sama z siebie" ma
ciśnienie przeszło 70 atmosfer.

>> b) "wraz ze wzrostem zanurzenia potrzebna będzie wydajniejsza pompa"
>
> o opory hydrauliczne, pod warunkiem ze najpierw pompę sie prawidłowo
> dobierze do wysokosci słupa

Wciąż się zastanawiam jakie błędy w edukacji popełniono, że ludzie tego
nie potrafią zrozumieć. Kiedyś pompy głębinowe stosowano wtedy, gdy nie
było innego wyjścia -- lustro wody głębiej, niż te pascalowskie dziesięć
metrów. Dzisiaj zatapia się pompy choćby po to, by podnieść ich wydajność
(na przykład przy wyższym ciśnieniu zewnętrznym łatwiej walczyć z kawitacją).

--
Jarek

do góry

> Sam żem widział, jak ze "studni" głębokiej na circa pięć kilometrów
> wypływa woda. Nawet pompować jej nie trzeba, bo "sama z siebie" ma
> ciśnienie przeszło 70 atmosfer.

Jakby to ekstrapolować, to nawet 10m studnia powinna wybijać.
Hmm...ciekawe dlaczego tak nie jest?

> Wciąż się zastanawiam jakie błędy w edukacji popełniono, że ludzie tego
> nie potrafią zrozumieć. Kiedyś pompy głębinowe stosowano wtedy, gdy nie
> było innego wyjścia -- lustro wody głębiej, niż te pascalowskie dziesięć
> metrów. Dzisiaj zatapia się pompy choćby po to, by podnieść ich wydajność
> (na przykład przy wyższym ciśnieniu zewnętrznym łatwiej walczyć z
kawitacją).

Wymień jakieś argumenty z którymi można dyskutować, bo tak to można
tylko monolog prowadzić.

--
Pozdrawiam,
Mateusz

do góry

>> W którym zdaniu się pomyliłem?
>>
>> a) "musi zostać uniesiony słup wody o wysokości równej głębokości
>> zanurzonej pompy"
> no własnie w tym - nie unosimy słupa o wysokosci 100m, bo do tego jest potrzebna
pompa o ciśnieniu 10atmosfer.

Dziękuje. To, skoro mamy za sobą w końcu ten detal...

>> b) "wraz ze wzrostem zanurzenia potrzebna będzie wydajniejsza pompa"
> o opory hydrauliczne, pod warunkiem ze najpierw pompę sie prawidłowo dobierze do
wysokosci słupa

Mimo że tacy obcykani jesteście ze wzorami z gimnazjum, to ja spytam
tylko tak o pi razy oko. O jakiej wysokości podnoszenia słupa wody
powinienem zakupić pompę, jeżeli w mojej studni woda jest na 6m od
powierzchni gruntu? :-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu czwartek, 23 listopada 2017 22:38:17 UTC+1 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:
> >> W którym zdaniu się pomyliłem?
> >>
> >> a) "musi zostać uniesiony słup wody o wysokości równej głębokości
> >> zanurzonej pompy"
> > no własnie w tym - nie unosimy słupa o wysokosci 100m, bo do tego jest potrzebna
pompa o ciśnieniu 10atmosfer.
>
> Dziękuje. To, skoro mamy za sobą w końcu ten detal...
>
> >> b) "wraz ze wzrostem zanurzenia potrzebna będzie wydajniejsza pompa"
> > o opory hydrauliczne, pod warunkiem ze najpierw pompę sie prawidłowo dobierze do
wysokosci słupa
>
> Mimo że tacy obcykani jesteście ze wzorami z gimnazjum, to ja spytam
> tylko tak o pi razy oko. O jakiej wysokości podnoszenia słupa wody
> powinienem zakupić pompę, jeżeli w mojej studni woda jest na 6m od
> powierzchni gruntu? :-)


0,6atmosfery technicznej, plus 0,1atm na kazdy dodatkowy metr do góry do najwyższego
punkru poboru wody, plus oczekiwane ciśnienie w instalacji, plus spadek ciśnienia na
przesyle.

I tylko spadek ciśnienia na przesyle jest zalezny od głębokosci zanurzenia pompy - a
własciwie wcale nie od głębokości tylko od długości dodatkowej rury.
Tyle ze to jakies nikłe procenty bedą.

b.


b.

do góry

> Mimo że tacy obcykani jesteście ze wzorami z gimnazjum, to ja spytam tylko
> tak o pi razy oko. O jakiej wysokości podnoszenia słupa wody powinienem
> zakupić pompę, jeżeli w mojej studni woda jest na 6m od powierzchni
> gruntu? :-)-- Pozdrawiam, Mateusz Bogusz

Każda pompa tyle wyciągnie nawet nie musisz pytać:)
Odnośnie twoich argumentów na temat kosztów wody z własnej studni, to jeśli
skończyłeś podstawówkę, to powinieneś zrozumieć. W hydroforze pompa nabija
ciśnienie 3atm, jest to równe wysokości 30m słupa wody, więc jeśli masz
lustro wody w studni do 20m, to w sumie praca jaką pompa musi wykonać do
przeniesienia metra sześciennego wody na wysokość 50m wynosi W=mgh, koszt
energii elektrycznej to 0,5-0,6zł, sprawność pompy 0,9, opory na
kilkudziesięciu metrach grubej rury są pomijanie małe, wiec jak sobie
wymnożysz na kalkulatorze to wyjdzie ci że koszt 1m3 wody ze studni wynosi
do 10 groszy, czyli minimum 20 razy taniej niż z sieci. Z tego prostego
rachunku ekonomicznego wynika że nie ma żadnych podstaw żeby sobie studni
nie wykopać, masz tanią i czystą wodę, oczywistsze dotyczy to terenów słabo
zabudowanych.

do góry

W dniu sobota, 25 listopada 2017 19:03:40 UTC+1 użytkownik Bob Budowniczy napisał:
> > Mimo że tacy obcykani jesteście ze wzorami z gimnazjum, to ja spytam tylko
> > tak o pi razy oko. O jakiej wysokości podnoszenia słupa wody powinienem
> > zakupić pompę, jeżeli w mojej studni woda jest na 6m od powierzchni
> > gruntu? :-)-- Pozdrawiam, Mateusz Bogusz
>
> Każda pompa tyle wyciągnie nawet nie musisz pytać:)
> Odnośnie twoich argumentów na temat kosztów wody z własnej studni, to jeśli
> skończyłeś podstawówkę, to powinieneś zrozumieć. W hydroforze pompa nabija
> ciśnienie 3atm, jest to równe wysokości 30m słupa wody, więc jeśli masz
> lustro wody w studni do 20m, to w sumie praca jaką pompa musi wykonać do

eh, fizycy. Tak sie sklada ze hydroforów to sie do studni nie wkłada, a jesli tak to
fizyka nie pozwoli czerpać z 20metrów niezaleznie od mocy pompy.

Pompa głębinowa owszem, ale hydrofor nie.

b.

do góry

Sat, 25 Nov 2017 10:57:33 -0800 (PST), Budyń

> eh, fizycy. Tak sie sklada ze hydroforów to sie do studni nie wkłada, a
> jesli tak to fizyka nie pozwoli czerpać z 20metrów niezaleznie od mocy
> pompy. Pompa głębinowa owszem, ale hydrofor nie.

Pewnie miał na myśli "duży" przeponowy zbiornik hydroforowy z pompą
głębinową.

--
Pozdor
Myjk

do góry

> 0,6atmosfery technicznej, plus 0,1atm na kazdy dodatkowy metr do góry do
najwyższego punkru poboru wody, plus oczekiwane ciśnienie w instalacji, plus spadek
ciśnienia na przesyle.
>
> I tylko spadek ciśnienia na przesyle jest zalezny od głębokosci zanurzenia pompy -
a własciwie wcale nie od głębokości tylko od długości dodatkowej rury.
> Tyle ze to jakies nikłe procenty bedą.

A uwzględniliśmy to, że jak będę chciał napełnić wannę to mi słup wody w
studni spadnie o 10m? :-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry